教宗的承继

看完《The Two Popes》真的爱了，从教皇本笃十六世与枢机主教贝尔格里奥互不理解到后来结下深厚友情。

取材自真实故事，所以用了影片和纪录片混剪的方式来还原。

多以两人对话为主要镜头，回忆，忏悔，理解，扶持种种情感的变化很自然地流露出来。

因为色彩较为明亮，不会让人觉得乏味低沉。

中间特别是主教贝尔格里奥对自己年轻时有意做Priest开始的回忆，如何在暴乱中施爱与保护人民，但同时为没有保护好伙伴深感后悔与自责，最后又被指控为右翼分子等等的辛酸。

最让人感动的就是这一路的苦，他都是用虔诚的心去看待所有。

印象深刻地就是教皇对他说的这几句：“But now I can hear His voice these last two days, I’ve heard His voice again. And the voice is the last one I expected to hear Him speak with. It’s your voice.”（教皇告诉他：我通过你 听到了主的声音）

主永远都会守护在最虔诚的人身边🙏影片以两人观看2014年世界杯决赛结束，贝尔格里奥是阿根廷人，教皇是德国人，而决赛正好是阿根廷对德国。

互动对话简直太有爱了，吃着披萨，支持着自己国家的球队。

这段收尾真的太棒！

这样的友谊好令人羡慕😀

I cried a lot...高二的我第一次听说这个电影，当时就很想看，一是想看影帝飙戏，二是对教父猥亵小男孩感到好奇。

在21岁的新年，我终于看了这部电影。

或许是很好的相遇的契机，我在转变中，遇到了上天给我的信息我不信教，但两位教皇的谈话真的非常触动我。

在电视机前、钢琴边对话，在保镖和司机面前跳探戈，很动人“爱有很多种方式”“真相是重要的，但如果没有爱，真相是难以接受的。

”新老教皇的承继，也是拉美与西方、左与右、实干与书斋的转变，时代要求天主教会向前进、去关怀真实的人民。

方济各在阿根廷独裁政权时期犯过错误，这些错误也带来了他人生的转变，他走向穷人，放下自己的骄傲，当倾听者、无知者。

旁观者来看觉得他想保护priest、向独裁者妥协的想法是合理的，但他的骄傲和天真也付出了代价。

“主会原谅我，但我无法原谅自己。

”老教皇说的很对，他不是用权力、也不是用智慧来领导人们，而是靠自己所相信和坚守的生活方式。

He is a friend,a human being.老教皇，演的太好了，他是个待在象牙塔里的学者，但他发现恐惧步入人群，终会造成他的孤独、麻木和落后。

害怕损坏名声，使他对罪恶麻木不仁，教父侵害小男孩本来是可以更早整治的。

我本来以为他是个死硬的老头子，却出乎意料的可爱，他在艾比路录专辑，想要朋友和拥抱。

“主啊，我向您忏悔，我缺乏体验生活滋味的勇气。

相反，我躲在了书本和研究里。

我现在知道，这做法让我缺乏了对这个世界的了解，而这个世界正是教会应该帮助的。

”找到主是找到什么？

inner peace，个人内在的宁静吗？

或许并不是，在这个嘈杂混乱的世界生活，宁静是一种自我隔离的谎言。

或许主的声音，是人的声音，是许许多多人的忏悔与求救……我在这部电影里感受到了召唤，并不是来自宗教或神的，而是作为学者，打破自我隔离的怯懦；作为不平等的受益者，放下骄傲，把自己当做最无知和无力的人去倾听、帮助；作为犯了错误的人，不必原谅自己，但努力去改变，没有什么是值得固守的对于世界的乌托邦寄语：build the bridge,not the wall

前几日，我在检索印象派女画家莫里索生平时，偶然发现了一个我不曾了解的痛心事实：我非常喜爱的画家塞尚、德加，以及另一位印象派画家雷诺阿原来是反犹分子。

回到历史中，这牵扯到发生在1894年法国的一件冤案“德雷福斯案件”（Dreyfus Affair)。

一位叫德雷福斯的犹太人军官被怀疑是德国间谍，在有专家表明他的字迹与间谍情报不符，其他生活工作细节毫无瑕疵的情况下，这位犹太人军官仍被判终身流放。

直到1896年真正的间谍被抓获后，德雷福斯的冤案仍然花费了颇长的时日才得以平反。

当时这一著名案件撕裂了法国的整个社会。

即使在真相大白之后，社会上的反犹情绪仍然高涨。

在印象派画家群体里也分开了两个阵营，一方是反犹的德加、雷诺阿、塞尚以及罗丹，另一方是唯一的犹太画家皮萨罗、莫奈、女画家卡萨特以及塞尚幼时好友左拉。

左拉一直为德雷福斯的冤案奔走呼号，但后来遭到迫害不得不远走英伦。

另一方的反犹画家呢？

德加与自己多年的犹太人好友一家断交，撵走了家中的犹太佣人，并与皮萨罗断交。

同样与皮萨罗断交的还有塞尚。

要知道在塞尚不被家中认可而秘密与妻子结婚时，是皮萨罗为他们夫妻提供了住所，并于窘困之中接济他们家庭的。

雷诺阿呢，在家里的画室大谈反犹：“他们（犹太人）来法国就是为了赚钱，但如果要进行战斗，他们就会躲在树后面。

军队里有很多（犹太）人，因为他们喜欢穿华丽的制服招摇。

如果他们不断被所有的国家驱赶，一定是有原因的，就不应该给他们太多的空间。

”（这样的话，是不是在当今社会也异常地耳熟？

）正是当时欧洲弥漫的反犹立场，使希特勒和纳粹得以堂而皇之地隔离、迫害和屠杀犹太人。

即使战后，各地的欧洲人仍然继续敌视甚至迫害犹太人。

这篇我翻出的旧闻对我可说是一个很大的打击。

要知道，我多么喜欢塞尚笔下众神像般的大浴女，多么喜欢德加笔下高雅飘逸的芭蕾舞女！

我实在无法接受这样的事实。

于是检索了好多文章，希望着自己读到的是偏颇之词，然而越来越多的文章印证了他们的反犹立场。

于是接下来的几日，我陷入深深的困惑之中。

我当然理解人无完人，但我能否把画家的人品与他的艺术相分离？

扪心自问，我很难说我可以。

就在这样的困惑中，我今天看到了电影《教宗的承继》。

意想不到地，我在片子里找到了答案。

片中阿根廷红衣主教弗兰西斯接受退意已生的老教皇对往事的忏悔，他说：“请记住：真相至关重要，但没有爱，真相是令人无法忍受的。

”（But remember, truth may be vital, but without love it is also unbearable.)是的，我不可以忘记自己喜爱的画家那令人愤懑的反犹立场。

而我能不能从内心里宽恕他们呢？

我必须这样做。

只有这样我才能面对难以忍受的现实。

只有这样我才能放下心中沉重的思想包袱。

只有这样我才能找回内心的安宁与平静。

但前提是，事实仍然是事实。

我不能选择性忽视这样的事实。

这就是一部好电影－《教宗的承继》带给我的巨大收获。

我相信在今后的生活遇到难关时，这句话依旧会醍醐灌顶。

铭记，并心怀感恩！

你批评我，我还要把位子给你。

两个主教，两种观点，都不完美，都很智慧。

如何评判一个导演的符号学水平，就要看他是如何阐释其意识形态的，故事与意识形态间有多疏，内核与对话又有多密。

两代教皇，一个历经德国纳粹，一个历经南美新自由主义实验场的摧残。

前半段通过保守派教皇引出“墙”、女性主义、LGBT平权等一系列社会问题，甚至用如何寻找基督来化用《古兰经》的“山不向我走来，我便向他走去”，借历经新自由主义摧残的拉美人之口来替80%的群众要人权，又用蛮横和丑闻来批评早已腐朽的WASP和新纳粹，反映了整个美国社会乃至西方社会的缩影。

后半部分则以最具代表的拉美母亲运动、阿根廷军政府来反思新自由主义摧残下满目疮痍的国际社会（难民也是由此产生）并以此来呼吁变革。

最难能可贵的是新任教皇正在以实际行动推动着变革，较之《寄生虫》的绝望，本片则充满希望。

喜剧结尾更像“和解而非冲突”的呼声

我很庆幸，在2019年年终，上映了一部很有意思的影片。

我又很懊悔，竟然等到2020年年初才看到。

《教宗的承继》看完后第一时间查了查承继和继承的区别，百度知道上是这么解释的：承继重向前的承接，继承重向后的延续。

承接什么呢？

两次教宗选举清清楚楚地向我们展现：本笃承接了逝去教宗的职务和责任，贝尔格利奥承接了本笃未能妥善解决的困境。

本笃被选为教宗时，燃烧了两次黑烟进行了三次选举；贝尔格利奥被选为教宗时，第一次就白烟滚滚。

这两个人好像一直不对付，无论是观念还是行为方式。

本笃无法理解贝尔格利奥的鞋子，也无法理解他为什么能和自己的园丁谈笑风生；贝尔格利奥不明白为什么本笃要独自吃饭，也不明白他为什么不接受自己的卸任。

时间就在两个人的拉锯战之间缓缓流淌，最终也不知道是谁改变了谁。

“你这是妥协。

”“不，我改变了。

”教宗对教宗说。

“我改变了。

”“不，你这是妥协。

”教宗对教宗说。

晚餐后的钢琴，细雨中的探戈，两个年迈的人。

安东尼霍普金斯老得不像样，从《沉默的羔羊》里的蓝眼睛到如今黄绿色的瞳孔。

乔纳森普雷斯一直都与教宗类角色有着不解之缘，从《权力的游戏》里的“大麻雀”到这部影片里的贝尔格利奥。

谁都犯过错，谁都好像不配做教宗。

可是向天主祷告，他或许会原谅每个人。

贝尔格利奥终于不负众望成为教宗，是个自己订机票关心卫兵热不热的教宗。

本笃终于卸任了教宗，是个看见人群中举起巨大条幅“谢谢”时会微笑的教宗。

2014年德国和阿根廷世界杯决赛，也是教宗和教宗最后孩子气的对决。

网飞的野心很大，制作也很精良。

网络电影的不断发展让电影可以不在影院播放，有了新的传播途径。

无论是“教父”齐聚的《爱尔兰人》还是这部《教宗的承继》都让人觉得新途径和老演员也能碰撞出别样的火花。

其实这部电影最让我动容的是其中插着几帧动如静景的阿根廷风光和夏宫夜景，以及突然点着的那盏灯。

年轻的贝尔格利奥坐在高高的石头上嘴角上扬，微风吹过天地，有种别样的美。

起初产生兴趣是看到陈佐人在fb推荐该片为 少有的神学电影，看完发现其实不是。

全片真正涉及到神学讨论的在我看来只有几处，印象最深的一处是他两开头在园子关于Divine Immutability的讨论：Ratzinger: “God does not change.”Bergoglio: “Yes, he does. He moves toward us.”Ratzinger: “I am the way, the truth, and the life. Where should we find him if he is always moving?”Bergoglio: “On the journey?”Ratzinger: “Oh. . . This is your ego talking. You think you know better.”比较准确的反映了本笃十六与方济各背后的上世纪耶稣会大神学家Karl Rahner的神学争论，详情可以在这里找到更多介绍https://reformedforum.org/the-two-popes-rahner-and-divine-immutability/其他的涉及婚姻同性等问题，被方济各简单的用没有全球变暖等议题重要的理由含混过关了。

不过这也算不上什么问题，调整对电影的预期再看。

两位主演的演技都很好。

内容上很多地方的推进主要靠两位主演在固定场景的对话，可以看出主创们用了很多技巧避免画面的单一无聊，不少镜头语言包含了主创人员的小心思，没有一定的神学背景未必能看明白。

事实上，配合两位演员的精湛演技，全片看下来并没有什么地方会让人觉得无聊。

让我觉得问题比较大的是创作者对两位教宗的形象刻画：保守派的本笃十六就是独断暴躁与人保持距离不受群众欢迎的；进步派的方济各就是喜好探戈和Beatles，深入群众与群众打成一片，突出一个接地气，并深受本笃十六羡慕的形象。

前者是进步派眼中的保守派形象，后者则是进步派眼中的自己的形象。

不说这个刻画离真实人物有多不符合吧，这不管怎么看也过于讨好进步派观众的口味了。

而且这种方式不知怎么，总让我想起小时候看过的红色电影。

据看过编剧Anthony McCarten小说《The Pope》的人说，小说本身也是突出一个赞美方济各的伟大人格魅力。

如果真是这样的话就可以理解了，这部电影本质更像是一部方济各的粉丝向电影。

另一个让我不解的一个地方是，虽然影片名字叫The Two Popes,但绝大部分时间里故事发生在本笃十六卸任前，因此 只存在有一个Pope 本笃十六，方济各还只是主教贝尔格利奥。

教宗又不是上一任指定的，选举也不一定就能确保是方济各能当上。

所以我想象中这部电影应该要交代的应该是本笃十六如何转变心意下决心卸任教宗，这包跨他自己过去的问题和方济各对他的影响。

事实上这里明确交代影响本笃十六的事只有两个小事（神迹），一个是他担心卸任后方济各的影响的时候，方济各率先主动提出辞职；另一个是在他 邀请方济各来罗马以前方济各已经定好了去罗马的机票。

除此以外的大段通过方济各的confession所交代的方济各从青年到现在种种人生经历人生转变的细致描写，很难看出这些和本笃十六有什么明确的关系。

相比之下关于本笃十六过去的描写堪称匮乏，confession也只有聊聊几句，就是交代了他之前没处理好priest娈童问题，以及（之前简单带到的一句）沉醉学术研究。

可能是编剧也觉得理由不够充分，最后让他来一句：『我就是听不到上帝的声音了』。

这未免过于简单粗暴了些。

当然以上所有问题在认识到这是一部粉丝向电影就容易理解多了，导演就是想要烘托方济各的光辉形象，那么就得这么拍。

只不过按照Anthony McCarten声称的希望在保守派和进步派之间寻找中间立场的说法，我怀疑这部电影能否满足那样的期待。

原因如我前面所说，这里面的角色形象还有内容都过于讨好进步派了，没有跳出进步派一直以来的刻板印象范畴。

也许这能博得一些进步派的好感，但对于保守派群体能起到的规劝安抚效果恐怕很有限。

一点感想：1.枢机主教的红衣怪可爱的。

2.以为是纯英语片，没想到有不少意大利语。

有点亲切，虽然是为听歌开始学这门语言的，虽然只听懂一个tu。

3.或许派系斗争里的每个人都是格外孤独的？

4.身居高位或许意味着将被所有人猜忌。

教宗产生疑惑的时候，谁能帮助他呢？

5.本笃十六世或许是个情绪格外内敛的人？

6.禁欲之于天主教，就像不食荤之于佛教，并不是一开始就如此，也不是一直如此？

7.在宗教信仰中，“权威”这个词应该怎么理解？

8.闭上眼睛就看不见，陌生的语言也听不懂。

可根本没用。

我们知道发生了什么、会发生什么。

9.对忏悔与宽恕的新看法：不是为了遗忘，是接受自己的局限性，然后去弥补（不想用“赎罪”这个说法）。

10.从没怀疑过不是真正的坚信。

11.“如果必须流泪，就让它成为欢乐的泪水吧。

”非常可爱的几个片段：1.餐前祈祷与几次伸向比萨的那只手w2.直升机上，本笃十六世摘下耳机：你说什么我听不到w3.告别前的探戈。

本笃十六世边虚虚挥舞着拐杖边絮絮叨叨地说着“快走，快让他走，别再让他来了”。

旁观者压抑不住的笑意。

4.本笃十六世走入人群中，那些模糊不清的照片中人们清晰的笑容。

5.我与你有分歧，但我仍愿为你祈祷。

当一个所谓的保守主义者、一个绝对主义的赞同者、一个想必在伦理上是道义论者……当教皇本笃与一个所谓的自由主义者、一个相对主义者的同情者、一个想必在伦理上是目的论、功利论者——主教贝尔格利奥交谈，或曰论战，他们的谈话内容堪称经典：本笃强调界限、传承，贝尔格利奥指出那界限是隔离墙，传承不过是不懂变化的自我辩解；本笃立刻指出正是墙让建筑坚固，贝尔格利奥反问：基督，他建墙了吗？

这是真正的“棋逢对手”意义上的相称交谈，而这种交谈之不会有结果，在于两者都是善，且都是深思熟虑的善。

对一切已经有了答案的人，可不仅仅是贝尔格利奥主教。

所以，客观上，我们的世界其实是站在主教贝尔格利奥这边的，因为无论教皇如何能够证言传统持存的优先价值，他与贝尔格利奥的交谈本身就说明了“相对且都有理的事物”——也就是多样性——成立。

有谁会反对多样性呢？

站在主教贝尔格利奥的角度，如果他是一个更尖锐的哲学学者，他就会问，你那种信念难道不是来自于多样性本身的允许吗？

但是我们也大可想象，精到又学究的本笃教皇一定会问主教贝尔格利奥，那么，你对多样性的拥抱为什么也表现为毫不妥协的绝对呢？

相对主义是绝对的吗？

绝对教条真的绝对吗？

天使不是5世纪才有么？

交谈陷入了僵局，但真正陷入僵局的是两位教宗所表征的善。

到底什么才是善？

为什么人们对善的看法如此不统一却又如此坚强？

最虔诚的心灵尚且如此，更别说世人在彼此的所处的关系中。

直到我们忏悔。

忏悔中，我们讲述自身的故事，并在故事中找到坚持这种善或者那种善的根由。

故事成为了善的根由，这意味着叙事对于说理的优先性，这其实很符合人生的实际情况，毕竟我们是被随手抛入这个世界的，先是兴于诗，然后才立于礼。

但，我们还有另一种忏悔方式，如果说，开明而自由的贝尔格利奥的忏悔是一个经年的灰暗卷宗，那保守严肃的教皇的忏悔，从根本上则是在光明中的咆哮；如果说，贝尔格利奥主教的忏悔特别容易让人理解——并因此符合他的平民精神的话，那么本笃的忏悔则不那么好懂，因为这个在世间代表上帝的人已经从一些征兆里、从自己的宗教心灵中，再也感受不到上帝的存在了。

因此，本笃对贝尔格利奥的忏悔所进行的宽恕，体现出来的是人类的同情与仁慈，并且在那里，善的根由得以理解，我们由此知道，即便是“相对主义”，但对具体的人来说，相对也是绝对的；但是，如果我们仅仅拥有这种同情和仁慈，那么，贝尔格利奥对本笃的忏悔所进行宽恕，是不可能的。

因为，本笃的忏悔里蕴藏着本片最大的危机，理念上的危机：是不是上帝已经离我们而去？

让我们再看一下贝尔格利奥当时的眼神。

他其实有点被吓到了，那个时候他甚至连“Im sorry”都说不出来，他只是怔怔地看着教皇。

在信仰的核心圣地，贝尔格利奥面对的一个失去了信仰的人，而他是教皇本人。

这当然是最深刻、最高的忏悔，也是交给贝尔格利奥的“考题”，因为表面上是本笃通过这番忏悔向贝尔格利奥发出不能拒绝的邀请，但其实，这是对他的考验。

所幸，本笃继续说了下去，贝尔格利奥的从中立刻找到了善的标记，他凭借这个立刻恢复了他作为牧羊人的自信，恢复了信念的安定。

但切莫认为这个标记就是本笃说他这几天又听到了上帝的声音——这不是善的标记，因为善的标记不在于善的恢复，而在于善的寻求。

CS路易斯早就说过，近有两种，一种是离得近，一种是趋近——后者才是动能的，才是永恒的善的标志。

所以，本笃是这样讲述的：上帝不是离开了，而是说“去吧……我忠实的仆人。

”

这绝非修辞上的差别。

由此，上帝仍然是可理解的上帝，他的权能体现在本笃身上，就在于仅这句话便表达出了本笃的全部生命故事；但，需要留意这个故事不再是叙事式的，而是理念式的：能动性才是善本身，而人的能动性就是带着爱去理解和寻求真相，因此从根本上上来说，人的“目的”原则是善与一切和解的根源。

也许，我们的世界首先是叙事的、是诗的；但最好的故事，最好的诗，是被理念领向高处的。

和解，终于达成——或者说，两位早已年过半世的伟大笃信者，再次从彼此身上确认了自己仍然、以及必将继续走追寻上帝之路的实践。

电影是“哲学与诗的结合”，这部电影名至实归，我们在它的诗意中会心一笑，我们从它的哲理品质里发觉难题与解答的可贵。

上周看了《秘密会议》，非常精彩。

昨天终于看了很多人力荐的《教宗的承继》，才了解到像流行符号一样总是一身全白出现在人群中的方济各，是位不同以往的革新教皇。

要真正了解一个人，就要看TA如何面对失意和权力。

不知下一任教皇能否「敢于怀疑、承认犯错、请求宽恕、砥砺前行」。

而这样的人，也就摆脱了爹味和登味。

政治，终究不只是靠说来服人，更要以德与行服人。

2005年，本笃十六世在经过多轮票选后，成为接任上一任教宗的新教宗。

选举的过程中，影片把几个特写镜头给了米开朗基罗的壁画末日审判：几位候选者都是手握天堂钥匙的人。

最吸引我的一个镜头给了用来穿选票的针，一个定格的针眼停留在屏幕中央，很容易让人想到圣经里的一句经文：骆驼穿过针眼，比财主进入神国还容易呢。

（马太福音20:24）这个小针眼是通往天国的路，谁能从这里通过呢？

本笃十六世的当选是众望所归吗？

影片隐晦的表达了，是有人为了维护团结做出了让步，那么这个人是谁呢？

2012年，贝尔格里奥不满天主教的保守要求辞职，而本笃十六世也面临教会的多项丑闻，两个人在这样的背景下见面，并发生了以下五段谈话。

五段对话，五个场所。

五个场所一个比一个离上帝更近；五段对话一次比一次更深刻、更触及灵魂。

【第一段对话】两位教宗的第一次对话是在夏宫的花园里。

户外，离上帝最远的地方。

这里有个很有趣的细节，贝尔格里奥在花园散步，修女递给他一把雨伞，贝尔格里奥觉得天气很好，不需要雨伞。

修女回复了一句一语双关的话：“在罗马，你永远不知道下一刻会发生什么？

”确实，因为一切都掌握在上帝的手里，任何人都无法预测下一刻会发生什么。

而“改变”正是这部电影发人深省的部分。

第一次对话两个人不欢而散，老教宗觉得新教宗充满了自负，为了迎合大众，对这个世界做了让步和妥协。

新教宗认为老教宗所作所为，是为了维持宗教的崇高感，在教会和世界间建起了固步自封的高墙。

到此为止，影片中将新老教宗进行了大尺度的对比，在观众眼里，老教宗是一个刻板、顽固、维护教会丑闻的宗教“纳粹”卫道士。

但马上，这个人物就呈现出不一样的面貌，而“改变”也开始发生了。

影片通过两幅圣母子的宗教画，（一幅是圣母怀抱圣子躲避偷窥的人，另一幅是圣母用脚踩住毒蛇的头，圣子的小脚丫踩在圣母的脚上）向新教宗和观众阐释了老教宗的内心：他如同圣母一样，在全心全意的保护着圣子，他坚守的那些宗教禁忌，仿佛圣母踩在毒蛇头上的脚，为的是让这个世界不被污染和毒害。

【第二段对话】而第二段对话，让我对老教宗肃然起敬。

第二段对话在夏宫的小会客室里，这里是老教宗私人的地方，环境温馨。

最初是尴尬的沉默，新教宗的局促不安肉眼可见。

这里镜头投射给了墙上的两幅画像，一幅是教皇，另一幅是一位主教。

老教宗在这两位的注视下，首先开了口，他说：“最难的是聆听。

我听不见上帝的声音。

”全世界离上帝最近的人，坦言自己听不到上帝的声音，这需要多大的勇气。

或许是那两幅画像意味着鞭策和借鉴，让本笃十六世下定决心，放下自己的判断，打破存在于两个人之间的隔阂。

在这次对话里，我们听到了两位神学家越过了高深的教义，谈自己和上帝的联系。

打破了人和人之间的壁垒后，再谈信仰，仿佛架起了能沟通的桥梁。

而在两个人谈话的小桌子中间放的是圣母升天的画像，还记得贝尔格里奥在片头布道的时候，对大家说的话吗？

【第三段对话】由于教会的丑闻牵扯到老教宗，老教宗需要赶往罗马，所以第三段对话发生在去往罗马的路上。

他们离上帝越来越近了。

飞机上两个人就贝尔格里奥手里拿的牛至开启了一段对话。

老教宗问贝尔格里奥，怎么做到的，让大家都很喜欢他？

贝尔格里奥说：“我就是做自己啊。

”老教宗说：“如果我做自己，就不会招人喜欢。

”言下之意是，我之所以可以受拥护，因为我代表的是上帝。

可是你，贝尔格里奥，如果你代表的是自己，我还能信任你吗？

【第四段对话】第四段对话在西斯廷的教堂进行，就在“末日审判”的壁画前，这是在上帝的家里，一段有耶稣同在的对话。

镜头选取了两幅壁画的细节表达了老教宗的疑虑：一个是金牛，另一是女先知埃里瑟雷。

前者是圣经创世纪里的一个故事，讲的是被摩西带领从埃及走出来的希伯来人，在旷野中流浪。

原本是上帝带领他们一直向目的地走，但是人们的信心总是动摇，当转达上帝的话语的摩西需要离开人们一段时间的时候，人们就开始怀疑上帝的存在，他们自己造出一个金牛，当成偶像来崇拜。

后者是传递上帝声音的先知。

新教宗是哪个呢？

这段对话是对贝尔格里奥的灵魂进行的审判。

在此之前我们眼里的新教宗是亲民的，招人喜欢的，时刻跟随着上帝的指引的……但第四段对话里，新教宗发自内心的忏悔，坦陈自己也屈服和妥协过，而且很长一段时间曾经在迷雾中跋涉，而且一直抱有赎罪的心理，在努力消除人和人之间的高墙。

影片至此，老教宗对新教宗的考察全部完成。

他指着壁画上的耶稣对新教宗说：“不要把自己当成上帝，我们都是凡人。

你看，耶稣也是凡人。

”

是凡人，就有伤口。

镜头特意给了壁画中耶稣的钉痕手。

【第五段对话】第五段对话，是整部电影的精华。

老教宗带着新教宗进入到了教堂存放圣物的地方，也就是上帝的居所。

一定要看影片中这段老教宗的独白，不仅精彩，而且震撼心灵。

这段对话里没有审判，只有和上帝的紧密连接，而且最终体现的是上帝对老教宗深深的爱。

而老教宗也在得到了上帝的爱的回应后，完全得释放。

当他推开至圣所得大门后，得到的是来自全世界的人的鼓掌和拥戴。

两个教宗，通过人性展示出了神性，并很好的传递出，他们秉承的信仰就是：为世界承担苦难，给予这个世界包容一切的爱。