激动的心,颤抖的手。
以前都是作为萌新看别人推理,这下我想当一次大佬。
群里有一句没一句的太混乱了,干脆自己认真点写一写。
JW的手段应该是诱导。
通过让人进入飞鸟井的梦境虐杀她,激起杀人犯心中的冲动,这也就是制造杀人犯的原理,也是JW会出现在每一个人的潜意识中的原因。
但是为什么那几位杀人犯都被话疗成功了呢,因为他们没有面对对自己的冲动,杀人的时候会有抑制不住的快乐,进而放纵自己的冲动,不满足于梦境中对飞鸟井的折磨,进而在现实中寻找猎物。
但是秋人把这种冲动引向了他们自己,所以成功用话术击溃杀死了几位杀人犯。
比如剥面和挖舌断臂,都是死于自己的杀人方式,也能证实上面这点——他们被JW诱导后的冲动被放出,成了不可遏制的渴望。
洞哥是特别的,在一切的开始,他就先对自己下手了,所以他相当坚定,不会因秋人而动摇,克服了JW的“作品”中的弱点。
其次洞哥智商很高,很有计谋,但是对他的猜测大多是没用的,因为情报不足,所以所有分析都立不住脚。
但是洞哥和其他几位杀人犯也有相同点——他们的冲动都是抑制不住的,“杀人”这一行为并不是有什么好处,而只是单纯的“能杀所以杀了”。
这就是被JW影响的结果,但是在我们外人看来,这几个人只是单纯的变态。
所以接下来绝对会对“冲动”,也就是杀人的原动力做出探讨。
飞鸟井是一个媒介。
白驹利用他的能力开发井这种装置,其次JW也是通过飞鸟井来诱导。
飞鸟本人是娇弱动人的女孩。
在梦中“不用担责任所以可以任意施暴”的反复实践最终变成了“现实中施暴也没有问题”的杀人魔,就像单挑面对飞鸟井时已经不满足于梦中的虐待,而把她带回了自己的擂台进行虐待。
说不定本来只是有点变态嗜好的正常人,想来也是挺可悲的,但是绝不能容忍这帮该死的人渣。
飞鸟井不断地作为工具释放人的冲动,本身也被折磨到几乎溶解,最后化为了某种形式存在在现实世界。
飞鸟井的身上有很多疑点,比如和佳爱琉酱外表相同,比如她有超自然的能力——传输别人的想法。
这就像进击的巨人里的巨人之力一样,是所有符合逻辑的事物中唯一超自然的。
剧中有很多可以通过科技手段达到的东西,比如进入潜意识,井,杀意具象化,他们虽然很高大上,但都是“能够从逻辑上自恰的”,但是心灵感应怎么看都是超自然。
飞鸟井绝对是重点人物。
为什么大家都不认识她?
她明明是开发人员,为什么科室中没有人认识她的脸只知道他的名字?
为什么她和佳爱琉长相一样?
这些都是疑点。
洞究竟有什么作用——可以证明的是,洞首先会让人发生变化。
比如那个挖墓人,比如小春,他们的情绪都发生了改变,情绪是重要的话题,秋人喜怒共存,小春杀人时会开心,掘墓人杀意爱意相反,甚至是潜意识中的情绪对井会有影响。
洞哥发生了什么我们不得而知,得静观其变。
但是打洞这种行为会有影响,现在看来关系很大,第一洞哥进了井之后还知道记忆,小春记得全名,其次洞哥的智商超级高。
洞哥绝对是有问题的人——每次都送死,装成大智若愚的样子卖萌,当吉祥物,麻痹观众,让我们几乎都忘记了他是连续杀人犯,而且脑袋上有洞。
第十集扒掉了伪装,果然是扮猪的。
洞哥为什么要让秋人陷入dogma我们不得而知。
但可以确定的是洞哥是相当可怕的,脑洞大开的神探,记忆完全没有缺失,没有怜悯同情,价值观已经被扭曲,是很奇怪的角色。
希望他起到正向作用。
其次对洞哥行为动机的猜测可以停一停了,没有剧情的铺垫你是猜不到的。
我真心喜欢秋人这个角色。
坚强,隐忍,智商超高,还别说有帅气的外形和津叔性感迷人的声音。
但是秋人最吸引我的是他的坚韧。
目睹过地狱,亲历过亲人被杀,义无反顾的复仇,心中却仍然柔软。
在井中被反复折磨,死去,疲惫不堪,却从来没有主动叫停,一味的坚持自己的正义,潜意识仍然相当温柔。
秋人的可爱的女儿被残忍的虐杀(虐杀琼的狗东西你biss我去你吗的泡泡茶壶),妻子自杀,所有人都离他而去,自己当了杀人犯,饱受同事的轻视,曾经的刑警到如今的囚犯,工具,棋子。
他的内心,潜意识却还是这么的温柔——不论如何都要保护进入井里的人,把他们困在原地,只身赴死。
秋人是有主观拯救人的欲望的。
百贵、松岗都说过秋人是不想救人的人渣,可是每一次营救,第四集火海救小女孩,第八集因为没有救到佳爱琉潸然泪下,第十集坦言无法对飞鸟井下杀手都让我们看出这是个有原则的善良的人。
秋人眼泛泪光的时候,我的心真的有被打动。
真的太虐啦。
写着写着就暴露文科生煽情的特点了,😓。
达噶,人死不能复生。
在B站评论区看到一句话:不是因为不会愤怒能够克制自己,而是因为比任何人都愤怒才去当刑警。
秋人无疑是真男人,但是他也是连环杀人犯,不可否认。
法律存在的意义就是公平,尽管他很脆弱很可笑,但是秩序是人类文明进化至今的产物,是具象化的道德与正义,尽管他现在不论是在剧中还是现实中都很弱小。
但是这是一部推理番,千万别跑偏。
希望这个失去了一切,仅仅是由生命和工作来支撑的,空虚而成日活在痛苦中的人能够有个能让我接受的结局。
最后还有一些我的推理和发现,以及问题和思考1、 百贵哥可能是曾经被JW诱导过的,所以知道这是个陷阱2、 佳爱琉都是曾经存活过的,每次都是为了给主角提供线索而死的。
佳爱琉也是起到了钥匙的作用,每局都要死一次真的很心疼。
但是和飞鸟井对应——他们都死的很多。
佳爱琉在第十集的提示作用尤为明显,被撕掉的裙子,刨地刨的指甲破损都说明她存活过。
每次的起点是你的死亡,每次都是因为你才能解开谜题,终点却是为了救你。
3、 秋人也在隐瞒着什么——为什么他在别人进入他的井时这么慌张,为什么他的井里没有JW,而最后又出现了呢?
为什么他有如此之强的毅力?
他和百贵究竟是什么关系,他自己为什么会有话疗这种特殊的杀人手段?
很多疑点4、 JW这个人的迷是绕不开的。
可能放出的那几帧和局长神似的画面是烟雾弹。
但我觉得最搞笑的是群里有人说“如果是局长的话就太无聊了”,“太套路了,烂尾”。
真搞笑,你就算猜中了谜底又怎么样?
中间的推理不还是空白?
你以为自己是反套路,口味很高,其实你就是普通观众,你那点小心思所构成的推理早就被编剧前几集打肿脸了。
但是学会接受理解各种各样的观众是作为一个观众的必修课,这我也是懂的。
5、 Dogma究竟是什么,洞哥为什么要装傻,送到dogma里去了又会怎么样——这个其实随着剧情推进就会水落石出吧6、 时间线是不同的,每个人的时间是不一样的。
可以看出来洞哥显然是比秋人先醒,小春的二十分钟是秋人的一年,一重的井和现实时间同步,而井中井呢?
倍率是很多倍吗?
但是时间肯定是有问题的。
7、 关于井中井:井中井里有很多于井不同的东西,比如记忆,比如时间流速,还有——井中井似乎是现实世界,和抽象的井不同,几乎没有超自然元素,解谜要素也不多,现在看来没什么阴谋。
但是为什么秋人的记忆是会变动的呢?
8、 井外:有记忆——井中:不管是井中井还是井外都无记忆——井中井:前两者的记忆都有。
但是为什么洞哥是不符合这个规律的?
9、 局里面有内鬼10、JW的眼睛是红色的。
11、井外的镜头没有了!
这是关键,秋人已经度过了一年了,这样的景象在外面的人眼里是什么样的?
科室里的人是什么样的?
12、井里的那些仪器都是不完整的,看不到井中井的画面。
但是可以确定的是——井中井会对井里产生影响,秋人落泪了(我也落泪了。
最后我想说说我对这部番剧的看法。
首先质量:画面空前的美妙,设定相当带感,流行的说就是赛博朋克,但还没有特别朋克。
其次声优太无敌啦,怪蜀黍和OL相当真实,还有津叔。
但是最能打的仍然是剧情以及步步展开的设定,其次是情感和解密双线推进,气氛渲染的很到位。
这部剧还是多少能看到些盗梦空间的影子,但是2D的动画带来的唯美和可以完全超自然的井着实是耳目一新的观看体验。
潜意识的交错更为抽象,不像是梦境,而是新的次元。
梦幻而硬核的作品,难怪老少通吃。
只需要等待就可以了,他们不会给我不满意的答案。
这个编剧和导演以前没有注意到,这下子算是一战成名了!
你真是善良的人。
【写在最前边】感谢大家一直以来的点赞、回复、收藏、转发,一路走来大家辛苦了。
13话的处理我是可以接受的。
尽管满怀期待看了第一遍时有一种“什么都没解释就结束了”的短暂感,但当我把后三话合在一起重看一遍之后,又觉得,嗯,导演和编剧有在认真做取舍。
多了不说,感觉剧场版出个“三年前篇”,出个“拯救佳爱琉篇”应该是可以的。
既然是开放的结局,我暂时就不更新完结话了。
(其实是绞尽脑汁,但目前也无任何思路,实在抱歉)给补番的朋友们:非常建议在一个休息日,无弹幕环境下当成一部电影从头看到尾,绝对不会后悔!
肯定会有很多不解,没有关系,你的脑洞是你的财富。
江湖再见【进入正题前的声明】★★★★★太好看了,导演NB,不要烂尾!
马上大结局,阅读难度大幅度增加,所以篇尾整理一些个人认为比较重要的问题。
★★★★★感谢B站的片源引进以及官方翻译辛苦工作,截图均来源于B站视频并由本人后期编辑制作,非商业用途可以转载使用。
★★★★★本文纯个人自娱自乐,欢迎理智探讨。
★按人物出场的大概顺序分类,①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫代表集数出处★代表重要程度★更新内容加粗表示,持续一周后恢复正常字体。
除表达不通顺和错别字,以及增进阅读便利的修改外,不轻易改动原文,为每周的打脸留下痕迹。
【世界1234】这里是因为第9话的神展开让我感觉自己已经分不清现在过去和将来,哈哈哈哈,为了理清思绪,自己设定的说法,具体如下图所示
首先我们可以确认,尽管角色可以同时出现在多少个世界维度里,但该角色的精神只能在其中某一个世界中出现。
根据⑨中,瓢哥的身体和【开洞】还有春姐一起在“世界1”的操作舱间,精神则由“世界2”的沙漠中通过操作舱进入了“世界3”,即大家说的【井中井】。
并且,在“世界3”中偶尔因为和飞鸟井木记一起做梦而进入飞鸟井木记的梦中世界,即“世界4”。
时间修改;现在时间由2020年为2019年,根据⑩春的台词,抱歉刚发现,图片已改。
同时参考用户霓虹在小组中的提问,将发色加上。
⑫然而套娃世界已经不重要,重要的只是通过进入世界3来得知飞鸟井木记的特殊能力。
根据12话我们可以得知,进入井有两种方式:A通过罔象女系统,使用操作舱进入(局长、瓢哥、春哥)B被飞鸟井木记释放的思维直接带入——即“世界溶解”(仓内分析员和工作人员、洞哥、井波七星)殊途同归。
所以可简单的理解为【现实-井世界】即可(飞鸟井小节简单解释“世界溶解”,也算是一个被补上的官方坑)【酒井户】1 想不起全名,只能想起姓①(★春哥可以想起全名为什么?
⑦⑪推测:同洞哥一样因为有脑洞——大脑受损,不完全受罔象女系统控制⑫完整与不完整的对立)2 不认识JW②。
⑤中见到JW同样是不认识的反应3 想救人——包括佳爱琉酱的所有人,抓住想跳墙自杀的NPC,并在④中救人的想法强烈到能力进化,我认为绝对受到现实的鸣瓢的影响,⑥中直接哭着对自杀的佳爱琉酱说出来。
这点与春哥完全相反★4 通过“百贵”井中的操作舱——进入飞鸟井木记的井中⑧即“世界3”5⑫根据里井户的行为,推测出侦探在井中的特权-可在所有井中任意穿梭【鸣瓢秋人】瓢哥1 世界1:女儿被【单挑】胜山传心杀害②⑥具体时间未知,妻子自杀⑦(在浴缸里割腕⑨)在【井中井】(世界3)里,鸣瓢醒来的时间点非常特殊(2016年10月29日,06:37),瓢哥通过“穿越”得到的预言能力,直接找到了【单挑】,在女儿被杀之前先杀了他(由此可以推出:世界1中椋死于2016年10月29日以后),同时解救了“目前”的受害者飞鸟井木记。
那么问题来了,醒来的前一天10月28日才发现藤田武彦(女儿椋之前的被害人),而在这一天,【单挑】直接跳过了椋,找到了飞鸟井木记。
所以,★椋到底是怎样被杀的呢?
出于什么原因才会被【单挑】选中的呢?
⑫中局长对瓢哥说对他至今为止的遭遇感到抱歉。
让我对瓢哥妻女的死亡更感到疑惑。
2 世界1:于三年前杀死【单挑】胜山传心(细节⑦:故意开了5枪,最后一枪毙命后向左方看,但地下室在右后方。
同样的松冈在再次进入现场时也向左方看了,有伏笔,⑨说道要在突击队进入前亲手杀死【单挑】所以很大原因向左看是为了确认窗外的突击队员)3 知道JW的存在4 ②截止剧情时间点已说死4个人,【火焰师】是第五人(因为说了瓢哥女儿③,但瓢哥自己说是因为从体内涌出抑制不了的杀意④)。
⑨提到【剥面】,应该是之前被说死的四人之一,并在“世界3”中又一次话疗成功。
剥面也与JW有关。
⑩在“世界3”中又一次说死【拔舌】【卸腿】【撕胳膊】(这里渣翻对不起啦)看⑪的弹幕里提出:为什么松冈确认是说死火焰师时留下的思想粒子?
,此处解答:就已知信息来看,火焰师之前被说死的四人是动画时间线开始前事情,很可能因为被瓢哥说死的事故频率太高,所以才给瓢哥在单间里贴了家人的照片,希望让他可以冷静下来吧。
结果“福利”变“陷阱”。
同时提出三个问题:1谁把瓢哥房间里的照片取走的?
2谁把照片放进百贵房间的?
3为何是用新的相框?
(非常容易被熟悉房间的人发现异样,比如东乡呵呵呵,根据作案手法来看,放在后边大相框里更容易。
且幕后黑手是有组织的团体并非单人作案★★)5 有所有进入过的【井】的记忆,进入【井中井】即“世界3”,甚至“世界4”,依旧拥有“世界2”和“世界1”的记忆⑨。
⑩在“世界2”中醒来时失去“世界3”的记忆 ⑪通过【dogma】已恢复6 推理能力极强:②猜到春哥接近了【开洞】⑦推测出春哥进了自己的【井】以及百贵出事等等。
⑨通过几次确认时间发现“世界3”和“世界2”的时间不同步(也有网友说其实是穴井户出事了)。
★★★⑩穴井户!
这个人是有真脑洞啊……让瓢哥陷入dogma,自己也跟着出不去了是为了啥呢?
(难道被抓之前就已经和JW商量好了全盘对策?
)穴井户对整个罔象女系统到底了解多少?
⑪原来是被JW利用了,洞哥真找死,假线人,原来他才是找JW的重要线索,哈哈哈。
7 把佳爱琉酱和女儿的死联系在一起,③梦到佳爱琉变成女儿,并对话(声优表里写的是 飞鸟井木记的配音,可以确定佳爱琉=飞鸟井木记。
感谢回复的提醒。
但⑪质疑增加到【世界3中的飞鸟井】与【世界1中的飞鸟井】不是同一人)8 喜怒并存,松冈说的,春哥也有此项③,特别的冷静理智,⑨看到“起死回生”的妻子和女儿并没有沉迷在幸福中,而是冷静地做出了判断。
⑩与春姐在“世界3”中相遇,通过确认时间,面对现实。
⑪在想暴打穴井户的一瞬间冷静下来思考,最后只给了一记爆头,试问何人能够做到!
我做不到!
截止⑫我认为洞哥也具备喜怒并存的特点。
换句话说,这是可以成为侦探的必备素质之一。
9 想要救人④ ⑪在自己的井中把侦探和佳爱琉绑在一起(雷鸣井&沙漠井),并推理出佳爱琉身边是整个井中最安全的地方。
10 和百贵关系非常重要 ④说百贵是自己最后的理性蛛丝(参考: 芥川龙之介《蜘蛛丝》,这种比喻太文艺了吧!
),⑥百贵让瓢哥在井波七星的【井】中多待片刻作为自我救赎,⑦强烈要求进入百贵的【井】⑩没想到进的是自己的井,这谁能想到啊!
,正常人谁能想到还能铺层沙子啊,我觉得这里猜错井的所属者的大家,不丢人,虽败犹荣!。
同时有三个问题:1 是谁重新布置的瓢哥的井?
⑪已解答,随着瓢哥的心境变化,井也产生了变化,从雷击变成沙漠2 为什么“沙漠井”的思想粒子会在百贵的卧室中检测出来?
★★★ ⑪已解答,放了带有瓢哥思想粒子的照片。
(又一次证明有内鬼,罔象女的机制被严格保密,外人无法通过此手法陷害)3 圣井户的身体去了哪里?
⑪已解答,雷鸣井由于【dogma】启动,自动更新到三年后(沙漠井),被瞬移到了沙漠井中的同一位置,并被埋在沙子下边了。
11 ⑦自己的【井】中有【操作舱】(由飞鸟井木记操作,⑧改:操作舱可进入飞鸟井木记的井)——井中井。
但不知道此事。
在推测到有人进入自己的井中时,瓢哥表示担心,声优读的是あいつ,我认为应该是瓢哥担心自己的井中也有JW,字幕翻译的是井(更正:字幕没问题)。
⑩还是在自己井中发现了JW,这里可以反证:JW并不是通过飞鸟井木记的梦与其他杀人犯联系的。
⑦在自己的【井】中已死亡★(其他犯人并未在自己的【井】中死亡)⑩确认沙漠井中的尸体也是自己,并触发dogma,真不想在这条后更新啊,没有杀佳爱琉,而是牺牲自己,死法是又一次的“陷入深渊”,感觉故事的最后瓢哥会通过牺牲自己拯救所有人,不要啊!
推测⑧:飞鸟井木记的井应该是通过自杀产生的思想粒子形成的。
确定飞鸟井不只是单纯的受害者,而且不仅和椋的死有关,和大BOSS肯定也有关,与【单挑】的关系也不知。
那么“世界1”的三年前瓢哥到底是做了什么导致引火上身的呢?
和他三年前查的案子有关吗?
这个案子是否百贵也参与了?
瓢哥并没有强大到可以在潜意识中调查飞鸟井木记,目前已经在两个【井】中出现飞鸟相关的【操作舱】,那么只有一种可能就是有谁特意安放的,“他”的目的又是什么呢?
这和安放JW的形象在潜意识中其实是如出一辙的手法。
感觉瓢哥在百贵出事的时候就已经觉得【井】中有诈了。
同时,春姐就这么睡了一集……。
⑪三年前的井中并无JW,而三年后的沙漠井中已存在,三年间接触的人非常有限——仓内人。
目前疑问依旧:为什么会有操作舱?
★12 在“世界3”中先单挑了【单挑】,后又一次说死了【剥面】⑨,感觉会继续杀更多的人……⑩是的又话疗了【拔舌】【卸腿】【撕胳膊】(这里渣翻再次对不起啦)这几人对JW实际上知道的并不多。
【佳爱琉】=【飞鸟井木记】(⑨看到评论里有人说两人不是同一人,我核对了前几集睁眼佳爱琉和“世界3”中飞鸟井的瞳仁及发色,除了下边“世界1”中【单挑】关系图里的飞鸟井是黑瞳仁棕发以外,其他都和佳爱琉一致。
这里仁者见仁吧,瓢哥在世界3的推理板上也对两者的关系打了问号。
图左下角。
⑪飞鸟井木记现身!
但闭眼无法看瞳色,哈哈哈哈哈),瓢哥依旧怀疑为什么飞鸟井木记和佳爱琉非常像(官方坑待填,大伏笔无限★)
JIGSAWED 刺杀 【开洞】富久田保津 JIGSAWEDII 吊死(自杀) 春姐SNIPED 枪杀 【火焰师】EXTENDED 烧死 【模仿犯】大野源平FALLEN 刺杀 【掘墓人】数田遥CIRCLED 刺杀(自杀) 【掘墓人】井波七星THUNDERBOLTED 雷劈 瓢哥DESERTIFIED 内脏受损致死 自己渴死的三个特写:指甲,手腕,裙边
推测⑧:手腕应该是绑犯人用的扎带,这样也能说通为什么酒井户和穴井户手腕上也有,如果是这样,那么这个【井】的主人应该也是犯人之一,坚持认为不是百贵。
⑩是佳爱琉的裙边被瓢哥撕下把三人绑在了一起。
可是这里的瓢哥是如何做到的呢?
难道这个世界瓢哥进来不止一次?
⑫这么明显的匕首我竟然一直没有在意!
只要出现JW的井中都会出现匕首,且佳爱琉的死因都是刺杀。
虽然这个不是很重要……【飞鸟井木记】【世界1人设】⑧1995.6.24 家中三姐妹中最小的,小学开始辍学,人很聪明,善于观察,平时非常安静,但据周围人反映会出现类似妄想的举动。
18岁时自杀未遂,住院,后成为画家,后三次自杀未遂,反复出入院21岁时被【单挑】绑架,2017年1月初左右被百贵救出(注意这里的时间★)2017.3.21 (被救三个月后)从医院消失,同时间出现13名护士集体昏睡事件⑫已经进化成“世界溶解”,因自我意识薄弱到无法再继续控制脑内信息的扩散。
通过脑信息扩散导致现实中的人直接被迫进入梦中世界(井),并在井中存在被杀风险,无法醒来。
即:接纳记忆-输送脑信息-占领他人大脑-他人入井-无法自拔【世界3人设】1 于2016年10月29日被百贵救出(与世界1中时间不一致★),⑩失踪时间不明,只能确定是2018年11月18日之前2 不知道存在三年后的世界,但知道JW⑨,且拥有特技: A “接纳记忆”:将自己脑中的画面传送给身边的人B “梦中被杀”:在自己的梦中被各位连环杀人犯杀死才能从梦中醒来。
据其自述第一个进入梦中杀了自己的是JW,其他人都是被JW带来的。
但这里感觉飞鸟井在说谎,其目的是引诱“穿越过来的”瓢哥帮他杀人。
⑪中开洞第一次见到JW(进入飞鸟井梦境)是因为自杀,同时, 他回忆第一次见JW的时间是2016年8月15日,而且此时场景切换到了飞鸟井木记在医院的画面,除去飞鸟井木记每次都住同一间医院的可能,位置摆设和被鸣瓢、百贵解救之后的病房一样。
但是,实际上世界3中的飞鸟井木记是在2016年10月29日才被救的。
难道又是因为“预知梦”?
由此是否可以推测出:JW是通过飞鸟井的预知梦来找到各杀人犯的而不是通过监控,或者说,让这些连环杀人犯之间产生联系的不是JW,而是飞鸟井。
我认为很有可能让JW与杀人犯之间有联系并不是JW的本意,而是飞鸟井自带的搜索杀人犯特技导致,只不过被搜索到的第一个是JW而已。
C ⑩“预知梦”,正好解答了我第九话更新时提出的“烟火大会”时间问题。
关于预知梦是否存在,这个其实很多作品及现实科学中都探讨过,可是我还是没想到。
另,鉴于有小伙伴问我是否有相关作品推荐,此处推荐一部国产电视剧《疯人院》很值得一看,还有木村拓哉的《 MR. BRAIN》,讨论各种神奇脑洞。
3 ⑪瓢哥已有飞鸟井木记失踪的头绪(官方坑待填)
瓢哥被套路【井端-百贵】室长1 和瓢哥一家关系非比寻常②⑦2 在意佳爱琉酱的死因并自己在调查②3 三年前救出飞鸟井木记,并一直在寻找失踪的她⑦,在“世界3”中同样救出了飞鸟井木记⑨,与“世界1”的三年前一样,但时间点不同。
4 家中出现“白驹二四男”的尸骨以及JW的衣服,目前被撤职拘留⑦,⑩在“世界3”中遇到白驹二四男,怀疑他与飞鸟井木记的失踪有关,是被带走做实验了。
5 隐瞒了飞鸟井木记的相关线索⑧(学校、福利院的记录,五次住院的病历,昏睡事件的调查资料),也有可能是背锅。
6 在家中卧室发现【思想粒子】⑧(肯定不是百贵的,那么这间卧室发生过什么呢?
★★★)⑪已解答,被放了带有瓢哥思想粒子的照片,目的是为了陷害百贵同时让弄死进井的瓢哥和洞哥。
显然幕后黑手低估了名侦探的实力,他们出来了。
7⑫对三年前飞鸟井失踪事件有重要线索:·曾有人在类似情况下(昏睡事件)接近并带走飞鸟井,反复试验和准备·药★关于百贵为啥可以自由行动了,当然可以,目前整个仓都被控制住进入井了,井外只剩百贵和松冈对整个系统有较充分的了解,所谓的“戴罪立功”吧……8⑫局长希望百贵继承自己的“遗志”,看来局长是有意把百贵安排在仓外的。
【井端分析员】【井端-东乡】全盘解析1 负责向局长报告②2 代理百贵职务中⑦3 和百贵关系不简单啊⑪【井端-国府】东乡辅助★分析百贵留下的飞鸟井木记的信息时,并未直接参与⑧
【井端-白岳】场所及时代确定 ⑥否认有内奸 ⑦和若鹿一通猜出雷鸣井和椋的死期有关 ⑪和若鹿配合检查百贵卧室可疑人员【井端-羽二重】人物分析1 同意有内奸⑥2 经常和若鹿一起推理3 认为飞鸟井木记的相关信息是百贵隐藏的⑧【井端-若鹿】推理佳爱琉酱的死因!
发圈小哥太重要了,希望他是好人★★★1重要线索发现:①转角90度找到【开洞】位置重要信息,④说出【模仿犯】而非真正的【掘墓人】,⑥发现【掘墓人】井波七星【井】中的JW(这都能发现也太神了吧,当然更神的还有同集推理出有内奸,以及JW六人之间通过摄像头和麦克联系),⑦提出春姐【侦探】时的全名问题,发现瓢哥【井】中数字的原理⑪又一次推出百贵卧室的思想粒子是被做了手脚⑫小哥不会就是传说中的旁白吧……2认为沙漠就是百贵的井,并引起东乡注意⑧(感觉东乡是在有意观察大家的看法。
)3思考的同时无法进行工作⑪【外事官-本堂町小春】春姐 ⑫对不完整的事物,完整的接受,反之亦然。
对此我认为应该是在开了脑洞之后才有的能力。
原因应该就是让大脑有了未知损伤导致的,同样开脑洞的数田遥就是对情感反应偏差。
推测:13话侦探们会利用这个优势进入开洞的井中解决JW。
⑩春姐终于出现了,在“世界3”中与瓢哥相遇。
她的时间(2019年4月20日)才过去20分钟,而瓢哥已经从(2016年10月29日-2018年11月18日)。
首先,春姐一如既往冷静理智!
太赞了,11话就靠她用瓢哥留下的小本本推理抓JW啦!
春姐加油!
另,春姐一眼认出鸣瓢,这是为什么?
在她成为仓的一员时,鸣瓢早就已经被拘留了。
按照仓严格的保密级别,她是什么时候见过鸣瓢的呢?
大胆猜测:春姐之前被鸣瓢救过,知道他家发生的惨剧之后就努力进入仓,希望能够帮助到瓢哥。
希望春姐的努力会让瓢哥在最后活下来!
⑨春姐又睡了一集……。
目前已经开始三年前的主线故事,可是春姐和三年前又有什么关系呢?
1 推理能力极强:①通过发现字的歪曲确定【开洞】的具体位置,②反应出暴露位置的方法——通过自杀让【稚产灵】收集到自己的【思想粒子】制造了【井】,④察觉到数田遥的面孔熟悉,⑤对数田遥的行为进行分析,并确认井波七星是【掘墓人】⑪根据瓢哥在世界3(井中井)中留下的信息推测出JW的犯罪偏好及身份。
(但枪是哪里来的?
不重要,不重要)问题:春姐是在世界3中给局长打的电话,但为什么世界1的局长行动如此之快?
在春姐他们醒来告发局长的同时就进行了下一步行动。
很有可能【罔象女】存在更多的未知信息,比如还有“后台监控系统”⑫已解答:局长经常进入飞鸟井木记脑内,姑且算后台监控吧,或者网管?。
看看局长井里密密麻麻的那么多面具,反派也不是那么好当的。
2 想看自己的井,并不在乎自己的生死。
②自杀 ③和松冈对话时明显不关心【dogma】的后果,⑤刺激【掘墓人】杀自己,⑦在明知会抽取不出来的情况下,进入井中井(这里应该是不知道的,毕竟侦探都是失忆的)3 ⑥ 对杀人犯有杀意,相当了解犯罪心理。
(官方坑)但在这之前我仅认识到春哥是对杀人犯的死无感而已,因为⑥开始那段明显是为了搜集井波七星的思想粒子才设计了杀死数田遥并再次被亲的戏码。
但看到结尾的官方坑才发现自己还是单纯了。
4 喜怒并存,来自松冈的评价,和瓢哥一样③5 妈妈不关心她③【圣井户御代】1 记得全名 官方坑⑦2 有了配枪⑦ ,在发现枪的同时,特写的这个口袋里的警徽?
绝对也是伏笔
【外事官-松岗】1 推理很强,善于观察,经验丰富 ②反应出找到春姐的方法。
③⑤⑥通过对话开始注意春姐对杀人犯的想法,并推荐春为【侦探】⑥里太多了。
⑦进入【单挑】的案犯现场说终于闻到变态杀人犯的气息。
2 是瓢哥当刑警时的同事③【局长】的各个出现都看似正常,细想很奇怪★★★★★★★★★★★★★★★★1 ②发现JW是出现并要求先将注意力放在抓【开洞】和找春姐身上2 ②问东乡关于JW看法是表情的特写3 ④不在乎【开洞】的身份任命为【侦探】4 ⑦在准备让春姐抽出时出现,很大程度上导致春姐进入井中井,以及奇怪的汗珠5 自古以来眯眯眼都不是好人6直接认为百贵的井中也会有操作舱⑧,而且竟然真的如局长所说,真的又是飞鸟井木记的。
(有带节奏的嫌疑)这里要具体说一下,按照局长的说法,目的是救春姐,所以需要按瓢哥井中操作舱的抽出键,但是这个井瓢哥自己进不了,【开洞】20次都没成功。
所以希望通过“百贵”的井中操作舱进入井中井(即飞鸟井木记的井),找到春姐。
然后通过酒井户和穴井户的经验找到抽出春姐的方法吗?
7 ⑪世界1中直接自爆,断电,投放飞鸟井木记(黑发)。
密码:IFHGX (这段密码啥意思?
有大神可以留言解答吗?
)8⑫有效信息:·很多井是他制造的,同时会留下JW的痕迹(具体方法是?
)推测:JW如何培养连环杀人犯?
——通过飞鸟井木记 具体方法:利用“预知梦”寻找适合目标。
利用“接纳记忆”多次进入飞鸟井木记的脑中培养他们。
·整个罔象女系统相当于实验室,为了能够建成理想的犯罪调查系统而进行的实验。
那些被制造出来的杀人犯和被害人都是【罔象女】的小白鼠。
·知道百贵有办法将飞鸟井木记送回罔象女系统中,所以自己选择在这个时间“隐退”,呵呵,太坏了。
这种事都是他一个人干的?
我不相信。
【外事官-西村】1 ③神经大条爱迟到——竟然还能当外事官2 ⑤为什么明知地下室危险要爆炸还往地下室跑3 ⑥葬礼上的照片特写,这个人物明显画的很仔细,一看就是重要人物的感觉,竟然早早就死了,且死因很奇怪,我觉得有伏笔★★【罔象女】1 整个系统统称为【罔象女】,内附设备【井】【稚产灵】【操作舱】,并由此建立了警察特别组织【仓】每一份情报都是等价的。
by百贵①
这句话是什么意思?
2【井】——潜意识及个人记忆成像技术,且可以允许【侦探】进入①。
越是用脑思考杀人手法,井的样子就越相差甚远。
by松岗①3【稚产灵】——用以采集人的杀意(包括自杀)即【思想粒子】但因不能泄密所以不能装GPS①。
4【思想粒子】——杀意。
新收集的【思想粒子】会对已经造成的【井】产生影响。
【思想粒子】可以被风吹散②。
5 禁止【侦探】进入自己的【井】,侦探恢复记忆时会产生【dogma】使侦探无法抽出③(⑦中春哥进入“’井中井”也无法抽身)6 进入【井】中的【侦探】会失忆,但现实中的操控人并不会,比如瓢哥就是用【井】中的记忆说死了【火焰师】③,并各种做梦想救佳爱琉酱。
又比如酒井户不认识JW,但飘哥认识②。
7 在【井】中能感受到疼痛①,并有死亡实感②8⑪侦探dogma情况下开启自我防御无法断电,出井后可断电(被局长断了)9⑫ 侦探本体死亡时,即使认识到自己的井也不会形成dogma。
原因:井无法更新
疼痛感
深深的羁绊啊!!!
【几个关注点】【关于时间线,感觉越来越重要了】根据⑦中若鹿关于飘哥的井的推断可知,最新的现在得以被确认,即是距离飘哥女儿被杀的1084天前,大约3年前。
这个世界1的3年前发生了太多的事,已知的信息有:1鸣瓢椋被杀(by【单挑】胜山传心)2【单挑】胜山传心被杀(by 鸣瓢秋人)3鸣瓢秋人妻子自杀3飞鸟井木记被百贵救出后,失踪4【开洞】富久田保津杀了第一个人-大原健太⑥而【仓】的成立时间并不非常确定,从后往前倒的话,⑦国府说【仓】是1年前建的,⑥东乡说【罔象女】的导入是1年前,也就是说二者是同一时间出现的,但②局长说【仓】成立才半年,难道是指正是运作也就半年吗?
,目前只能推测出是近一年内的事。
那么【罔象女】的研究者白驹二四男又是什么时候失踪的呢?
若果是【罔象女】开发好之后的话,一年内尸体会变成百贵家挖出来的那种白骨的可能性太小了吧……⑦【井中出现JW的6人都是谁?
为何在井中都害怕JW?
⑪JW是如何与他们联系的?
数字7的巧合?
】截止第七话已知的应该是八人了。
为什么这么说,首先可以明确的是,第六人是数田遥⑥,第五人是富久田保津,而和数田遥一起的井波七星【井】中的JW是在这之后发现的⑥,所以她是第七人。
其次,新出现的【单挑】胜山传心【井】中的JW是在⑦里通过春哥才检测出了JW,所以他是第八人。
而【火焰师】那集并未发现JW,这么重要的人物肯定是不会漏描述的。
⑪里终于出现连环杀手的作用了,为什么一开始觉得重要的信息在后来又被我忽视了。
所以此处重新整理:1 (月)【卸腿】⑩ 2 (火)【剥面】园田均⑨3 (水)【拔舌】⑩4 (木)【掘墓人】数田遥⑥【掘墓人】井波七星⑥5 (金)【撕胳膊】⑩6 (土)【开洞】富久田保津 7 (日)【单挑】胜山传心现存活:开洞,掘墓人(井波七星)⑪世界3中的开洞:2016年8月15日(月-卸腿)下午2点-3点给自己开洞,第一次梦到JW,2016年9月7日(水-拔舌)下午11点-凌晨3点,2016年9月10日(土-开洞)下午11点-凌晨3点 三次拒绝了JW的提议:给飞鸟井木记开脑洞。
疑问:1为何开洞本来不愿杀人,在拒绝了JW提议之后还是变成了连环杀人犯?
2据剥面的提示杀人犯间知道各自的存在,那么掘墓人不知道开洞?
3掘墓人是如何被JW在梦中培养的?
(掘墓人是两个人分工不同,且耗时非常长,JW是如何在梦中做到的呢。
同时,百贵被抓,设计瓢哥dogma,设计杀洞哥,都是从第四话抓掘墓人开始的,照现在的趋势下去剩下的井波七星是相当重要的线索了。
⑫无人观察的情况下梦中时间可无限长,培养掘墓人不是问题。
井波七星就是编剧和导演留下杀洞哥的……)4世界3中的洞哥为何会梦到很久以后才会出现在医院的飞鸟井木记(具体提问见小节飞鸟井木记)⑫洞哥的数字31解救了小春2终于死亡成功3知道开脑洞得到解放的不止自己(小春通过开脑洞让自己获得“完整-不完整”特技)另,洞哥遗言“只认一个洞”绝对的伏笔,但我已经放弃思考,静待下周答案。
以及洞哥有可能起死回生?
【春姐为何会被开洞带走?
】(推测:好奇心)⑪里瓢哥和洞哥的对话可以看出,洞哥爱找死的同时,好奇心也异于常人。
为了证实我又回看了第二集,带走小春后,洞哥问的问题都和【稚产灵】有关,看来春姐被带走是洞哥好奇心作祟造成的。
正如她后边⑤自己推理数田遥时所说,正常人见到警察应该逃跑才对,那么她为什么会被【开洞】带走呢?
而且醒来就直接观察四周,并通过自杀给自己开了脑洞。
【松冈发现的满是数字的房间是什么?
(改:开洞对数字的执念是什么?
★★★)】已解答⑪⑪洞哥的数字强迫症,哈哈哈,还可以这样!
服了!
更佩服这种事竟然真的存在,所谓艺术源于生活。
②中出现的这个满是数字的房间不出意外就是属于【开洞】的。
我一直很好奇,尤其是⑦里若鹿说瓢哥的【井】和π有关,总感觉这个也是π,那么又有什么联系呢?
而在好奇下,⑩里又一次出现了穴井户对数字的执念见图,这里绝对有伏笔。
【掘墓人为什么要杀死西村等人?
】这种爆炸完全不是【掘墓人】的一贯风格。
而且西村为什么会往地下室跑?
【关于⑥里JW的神推理场面,推出有内奸及每人反应】此条纯娱乐这个真的太神了,一句废话都没有,当然春哥的推理也一样精彩。
我们再来回顾一下这里:1截止数田遥,JW已在6人的【井】中出现(数字更新至8人,再次更新至9人⑩沙漠井中也出现,详见上)2六人的关联点并未发现3如何让别人成为杀人犯的提问4如何留在杀人犯的潜意识里的提问5从JW的着装推出成员中有内奸:JW的着装奇怪且在六人的潜意识中相同=六人都见过?
=JW有自己的【罔象女】且不用通过【井】就可进入别人的潜意识(真的佩服若鹿的想象力)=如果没有另一个的【罔象女】那就是有人在用其他的方式进入【井】,且这个人在【罔象女】身边的人=成员中有内奸 (我这段真的看了好多遍才捋顺,智商不够啊)6若鹿推出六人关联点是通过摄像头和麦克联系的(再次佩服若鹿,虽然结果让百贵被抓⑦)【各种各样的呆滞的眼神】截止目前眼神呆滞的不是杀人犯就是有问题,比如:瓢哥刚下【操作舱】时的眼神,春姐在大野源家的眼神
【开洞】的眼神,【掘墓人】的眼神
以及国府在“有内奸”推理时的眼神,我不相信导演不是故意安排的!
当然,【单挑】和他的被害人中有几人注目,除了绝对的重要人物飞鸟井木记之外,第一位受害者岸边真夏也有一丝丝凉意是为什么?
【世界1的开洞和掘墓人还知道些什么?
】截止第七话依旧有两人的戏份出现,而且【掘墓人】井波七星一直想见春姐,说她一定会明白。
我觉得JW相关的杀人犯之间肯定还有除了摄像机麦克风和“脑洞”之外其他的联系。
根据⑨“世界3”里【剥面】的台词,可以知道,和JW相关的连环杀人犯都可以在飞鸟井木记的梦中出现,甚至互相认识,但【开洞】和【掘墓人】井波七星并不像在梦中见到过的样子,这又是为什么?
我认为“世界3”并不是“世界1”的三年前,而是飞鸟井木记制造的另一个世界。
【局长抓百贵时的汗,以及为什么说百贵会有井?
】(⑪局长狼人自爆了,但觉得他更像是替死鬼)百贵并没有杀过人,也没有杀意为什么也可以制造出【井】,然而瓢哥却在⑦最后放话了,难道说瓢哥知道些什么?
或者这次百贵被抓其实是瓢哥和百贵设计好的为了抓内鬼?
越来越觉得局长的汗是因为配合百贵和鸣瓢演戏的尴尬和紧张,毕竟是抓内鬼。
然而新的一集还是没有解释,但非常明显,这个【井】肯定不是百贵的,而且通过这个井的形成,百贵也明白过来了什么,这个要看下集的表现了。
(吐槽一下:每集都是被按头结尾,hhh)
“世界3”里的烟花大会到底是哪天进行的?
⑨(已解答——预知梦⑩)进入【井中井】后,瓢哥第一次见到佳爱琉酱是在飞鸟井木记的梦中,即“世界4”,这时很多网友数出了9秒一次的烟花,飞鸟井木记在自己的梦中说
之后,遇到【剥面】后,鸣瓢就醒了。
根据鸣瓢妻子和女儿的对话可以确定,鸣瓢是10月29日杀的单挑,10月30日医院昏迷一整天,10月31日醒来。
而上图的对话发生在这段昏迷之中,所以烟花大会应该是在10月29日或10月30日的晚上进行的。
接着,鸣瓢去找了“世界3”中的飞鸟井木记,说了一堆话之后被套路,夜里又去杀了【剥面】,再又从妻子自杀的梦中惊醒,应该是又过了至少一个晚上。
所以,结尾处的对话,最早也要发生在11月1日上午,且动画最后给出的【剥面】的背景也是从黑天转变为白天。
但问题来了:这里瓢哥问妻子,女儿椋在哪里?
而妻子回答的是:
昨天!?
昨天最早也是11月1日的昨天,即10月31日!
烟花大会一般只会进行一天吧!
这里到底是怎么回事?
感觉自己列的坑越来越多了……如果导演和编剧不能给我一个很好地解释……【官方坑汇总】1为什么只有春哥可以想起【侦探】的全名?
⑦2春哥在大野源家为什么要和松冈分开,独自去了地下室?
⑥3春哥是什么时候发现井波就是掘墓人的?
分名单的时候有多大把握掘墓人就是井波?
⑥4假装检测思想粒子来刺杀数田遥是心里有多开心?
⑥5百贵独自调查飞鸟井木记的原因?
⑧6何为世界的改变?
溶于世界?
⑩(世界の変容とは?
世界に溶けた?
)7只要飞鸟井木记还活着一切都不会结束?
⑩8飞鸟井扭曲世界的方式是怎样的?
⑩9飞鸟井木记被带走的原因⑪10飞鸟井木记与佳爱琉的关系⑪ 写在最后,感谢阅读到这里的小伙伴们,截止到第十话,不管是剧情进展也好,人物塑造也好,我觉得比起一口气看13集的小伙伴们,这种周周追下来一起讨论的感觉真的太好了!
从一开始几百的阅读量到现在收获了很多的赞与关注,我真心感谢大家对我的认可。
编剧和导演的厉害之处就是总能给我们一个想不到却又很合理的解释。
第十集是为鸣瓢的挽歌,他在新世界里杀了人,保护了人,可惜还是要回到冰冷的现实,而一切还没结束,希望他最后可以活下来!
前边的坑都被填起来!
不说别的,官方坑填上就行!
华丽的的分割线,静待大结局,除上述官方坑之外,以下是我认为有必要解释的坑。
1瓢哥妻女死亡原因2百贵卧室照片事件调查结果——除局长以外的内鬼是谁3飞鸟井木记发色问题4鸣瓢井内有操作舱的原因5时间轴疑问·飞鸟井木记被救时间·飞鸟井木记失踪时间·椋被绑架时间6西村等人被杀原因最后祝自己毕业论文顺利。
本来不用豆瓣的,现在延迟上班,闲来无事,给看得新番异度侵入讲解一下。
很多人对反直觉的内容,接受能力很差。
“我认为不合理,所以看不下去。
”其实也可以理解。
看懂这个番,首先要有点历史知识和医学常识。
我先通过以下几点讲解一下(顺序随意):1、人脑袋开洞了还能活?
答:能。
世界上明确记录的,第一位脑袋被严重刺穿而幸存的人,名叫 Phineas P. Gage ,有翻译成盖奇,或者盖吉的,这不是重点。
重点是,他也相当于是当时第一活着的人脑实验体。
盖奇在手术后,虽然没办法继续工作,但是正常生活。
他话语如常,思维清晰,而且头部没有疼痛的感觉。
他活下来了,行为和性格发生了巨大改变。
(具体可以百度)而且脑袋被刺穿,活下来的个体很多。
大家可以自行百度。
所以我个人分析,开洞的故事,很有可能借鉴了这个历史。
2.1、狙击手射击问题。
男主站着OK?
正常狙击手,定点射击都要考虑很多信息,更不要说带着沉重装备,进行移动射击和连续射击。
所以排除多位狙击手后,第一个想到的就应该是‘相对运动’。
如果是高出俯视的情况,哪怕是略高出一部分,对于狙击手来说,狙击目标在狙击区域,站着和蹲着没有区别。
大幅度调转枪口,再进行射击,显然不现实。
最重要的是,狙击手只有一位,但是他有七十几位射击目标,即便是减半,也有三十多人,考虑均匀分布,一侧可能有十五人,男主被射中的几率不足十分之一,因为没计算角度,没办法知道,某一转角,站着和爬着在狙击手视野里的面积,所以不要讲概率了。
无所谓站着爬着。
3、开洞为什么能伪装成伤员?
为什么没被发现?
我觉得能这么问的都是杠精。
(我愿意删除这个话,我承认这是我口嗨,可是我想口嗨)不要说面对连续杀人犯,即便是劫持现场,在案发的第一现场,也都是会被第一时间封锁的,在现场有危险的情况下,医护人员不可能在控制范围内操作。
这个你不要杠,是警察在范围内办案,除被特殊批准,或者情况紧急,医护人员是不必要进入现场内部的,在边缘位置就可以。
除非是法医在安全的情况下,进入现场进行调查。
最后伤者是被害人,不是嫌疑犯,警方会降低警惕,这是必然的。
当然你可以说是警方的失误,也可以说是开洞的冷静处理。
4、都能收集杀意了,抓个犯人,还这么难?
我想知道有多人,把这部作品定位成一部未来科幻作品?
这特么明明是一部借用“井”这个概念,来分析犯罪心理的悬疑侦探片。
我个人期待的是主角在正邪的选择上,会给我什么惊喜。
好了,不扯了,讲讲为什么还这么难抓。
抓人是要讲证据的!
而且井构建的是犯罪者的潜意识世界,那么潜意识就不一定有具象的事物。
很有可能相貌会变化,会重合。
其次就是,抓捕犯人是要证据的。
在最新一话里,作品也着重讲了一句大概是“都已经找到受害者尸体了,要不要抽出酒井户。
”从这句话分析,就可以知道,井的另一个作用就是帮助警方查找证据。
3月23日《异度侵入》终于迎来了他的完结,作为一部原创动画,《异度侵入》以b站9.8的评分完美收官,总的来说,《异度侵入》给人的整体观感还是不错的,是一部出色的原创动画,但如果说封神,那就我觉得就动画的表现来讲还差点意思。
(郑重承诺:以下内容仅代表个人观点。
)
就如去年的4月新番《鬼灭之刃》一般,《异度侵入》以一种不温不火的方式开始了他的前几集,于中期人气才达到高潮。
我先就一些人的营销论的观点来说,我真不觉得《异度侵入》的表现是靠营销能达到的,对于《异度侵入》911集的表现,我只能用完美来形容,可以说《异度侵入》能取得这么大的成功,与它中期悬念的把控有着密不可分关系,这我想也是为什么等到中期《异度侵入》能取到这么高人气的原因。
那接下来就好好说一说这个原创动画的优秀之处。
世界观悬念设计《异度侵入》世界观悬念的设计是他成功的一半。
全剧开篇就直接紧扣主题提出了“井”“稚产灵“等概念,并且由于故事是从”开洞“这第6个连续杀人魔开始讲起,可以说《异度侵入》作为一部推理番给观者留下的足够的悬疑空间,真正能够吸引到观者作为一部推理剧去推导全剧的世界观构架。
同样,这种方式也使它的叙述将会更加的自由。
好的开局直接为它好的故事走向奠定了基础。
中期悬疑探索的爆发我前面已经说过,我愿以完美来称《异度侵入》中期911集的表现,随着“井中井“的出现,《异度侵入》围绕着对”井“的来源,最终boss是谁?
等一系列问题所展开的悬疑的推理可以说是吊足了人的胃口,特别是时间的错乱,梦中梦镜的出现,似乎一个个疑点在频繁的闪烁,中期那种酣畅淋漓的悬疑感可以说《异度侵入》作为一部推理番送给观众的最好的礼物。
特别是最终不同时间线的本堂町与酒井户的相遇以及洞哥的高调反转都使剧情跌宕起伏。
op与剧中音乐的全程在线先说op,op音乐的优秀就先不说了,你细品一下歌词。
“发问你是否是伪善者”,“捏造一个正义”“杰基尔医生(双重人格的代名词)”,“越是白日梦越是不想醒来”,“扰乱ID使其短路的命运”,你品,你细品,歌词本身就围绕着整个故事给了读者一个悬疑感,更加增加了看番的乐趣。
特别是杰基尔医生这个梗。
(结果我发现我脸被打肿了。。。。。。
当然这是后话。
)
同样番剧在具备的悬疑要素应有的音乐的同时,后面butterfly的音乐一出真的起了一身鸡皮疙瘩。
不得不说的第6集思前想后我认为还是不得不说一下《异度侵入》第六集圆环世界,我认为这是它作为单篇故事表现最好的一集,其中了对佳爱琉,对井波内心世界的留白,几乎是给了观者极度的思想体验。
综上所述,作为1月原创番的《异度侵入》真的给我带来了极好的体验,但是也让我有些失望,如果真要称之为神作,甚至b站9.8分的评分是否得当,我认为还有待商榷。
首先,可能是季度番赶进度的原因,《异度侵入》对于除主角之外的角色塑造我认为不足,而且略显突然,百贵的角色塑造,以及很让人费解的局长作为最终boss的设定。
就局长而言,说实话前期给他的戏份几乎没有,甚至从第911集都没见他出现,这就有一种你把门口一个路人角色强行凑为boss的感觉,如果你是一部纯超能力或升级打怪番那可以理解,可是《异度侵入》可是一部贴着推理标签的番,最终boss的选择简直让观者前面的推理全部白费。
这个结局让我再看op,我感觉是一脸无奈,感情“杰基尔医生“是指局长表面一套背后一套?
还是神探们进入”井“世界后与外界不同的内心?
并且直到最终,杀人犯以怎样的身份串联在一起剧中也只是一笔带过。
其次,世界观的格局太小了,从第9,10集的表现,飞鸟井说她预见未来的梦,罪犯们,酒井户的梦中梦,以及不同时间线的本堂町与酒井户的相遇,编剧完全可以将世界观,将故事的格局设计过去,现在,未来的意识的穿越,甚至更加庞大且具有悬疑性的世界观。
但不知道是不是没有把握还是集数不够的原因,《异度侵入》给我一种它给观众的答案,没有它给观众的悬疑造成的冲击感这么强烈,我总觉得有种失落感。
最后,局长的行为以及他要创造的“井“的世界,嗯……是不是好像在哪里见过啊,你品,你细品……所以,我想说的是《异度侵入》中期为观者、为自己创造了这么好的空间,但结尾总有一种没有利用好的感觉,这种落差其实让我有点遗憾。
当然听说《异度侵入》要有第2季和剧场版,以第一季的表现和质量来看,如果将人物更深层次的挖掘,一定能有更好的效果,还是挺期待的呢。
最后,让我评价一下《异度侵入》的话我只能说如果你是对推理苛刻要求的话,那还是别去看了。
但是,我想说的是,《异度侵入》真的还是一部能给你带来极致悬疑体验的好番的。
注:图片与文字关系不大公众号:蜗牛文影
1.时间线1995年6月24日飞鸟井木记出生,学生期从小学就开始经常性不到校,高中受到退学处分,父母拒绝抚养后转入福利设施,18岁因自杀未遂而住院(倾向于至少此时手杖男就发现飞鸟并进行一系列研究)2016年,也就是飞鸟21岁的时候,发生了飞鸟被单挑绑架事件,因为单挑还绑架了鸣瓢的女儿,鸣瓢枪杀单挑被捕,飞鸟被作为受伤人质送往医院,解决者似乎是百贵,并在其后发生了13位护士被迷晕事件,下落不明。
2019年,官方号称是白驹二四男研发了罔象女,警方组建了仓和井端组织(成立约半年时间),鸣瓢成为神探,百贵在暗中调查飞鸟的事情(大胆猜测原因是百贵认为飞鸟和佳爱硫相似度太高,虽然飞鸟的图片是棕色,井中是黑色,但是似乎进入井中有身体变化很自然,鸣瓢在井中也没有胡子)。
2.为啥局长是铁狼警方能够得到罔象女一种可能是警方直接建立或者于手杖男有合作,一种可能是警方解救小春后发现小春的能力再制作的罔象女。
我比较倾向于本篇基于的破案高科技是警方高层直接建立,或者间接和手杖男合作进行了相关研究,(如果和手杖男没有啥利益输送关系的话凭警方的能力加上小春的辅助,怎么想都应该能抓住手杖男才对。。。
)目的可能是制作罔象女或者其他更大的阴谋,不管是哪种目的,为了实现这一目标,不断的谋杀飞鸟都是见不得人的勾当,所以隐藏手杖男约翰沃克就很重要。
不幸的是,从开洞男被捕,到数田遥,井波七星,单挑,约翰沃克的出现越来越多,此时,黑方就必须做点东西来弥补。
白发老头局长倾向是头铁狼,在第一集的时候他就问过东乡(女警察)对井的看法,东乡认为约翰沃克是一种潜意识的东西,不一定真实存在(虽然后来东乡自己给否掉了),局长没有否认这一观点,并认为百贵对佳爱硫是谁过于执着(局长可能在这时就已经想除掉百贵),到后面小春进入到鸣瓢的井内,出现井中井,局长特地挑选这个时候缉拿百贵,并让小春进入到井中井后再走。
另外,主动对东乡提出要让另外两名神探一起进入“百贵的井”,感觉是要把神探一锅端啊(此处对是否是百贵的井存疑,因为百贵听说检测出自己的杀意后明显很惊讶,随后大叫是阴谋,而且在百贵身上检测不出杀意粒子,反而从卧室检测出了,如果百贵从来没有产生过杀意这一切就说得通了),巧的是,这口井里也有井中井。
更巧的是,两个出现井中井的都没有出现最关键的约翰沃克。
另外我觉得这两个有井中井的是捏造的骗局还有一个原因是,从开洞的井中进入了小春来看,井和井主人的意识共同更新且联通的,但是鸣瓢进入的井中井(飞鸟的井)中已经很久了,但并没有看见小春(当然也可能是动画没有更新到这一步),我比较倾向是黑方想借此把鸣瓢留在这个充满美好的井中井里。
3.罔象女制作动机盲猜,纯个人感觉约翰沃克本身是对正义过分追求,甚至到了偏执的程度,但是为了利用飞鸟制作罔象女,他就需要把自己当作实验品去杀掉飞鸟,甚至要和杀人犯合作,久而久之自己也沉迷在其中,不知道自己的定位到底是什么,就和鸣瓢一样,本来是个警察,但最后却成了连环杀人犯4.为啥小春是全名只有小春在井中有全名感觉是片方在暗示只有小春更像是一个为解谜而生的侦探,鸣瓢比起解谜更想救人,开洞求生欲太低,兴趣也不在解谜上。
再来一个更加大胆的猜测,小春在后面应该会有很重要的戏份(前几集有大量的内容铺垫还是ed第一幕,应该不会是普通的npc),没准为就是为井中井的逃脱起了重要作用
(昨天发在了小组讨论,还没码完...)大学时候学但丁神曲写过“数字3”的论文,所以对文章或者剧中出现象征意义的数字比较敏感。
不过总的来说,数字3主要还是跟宗教神学相关(Trinity之类的,神曲里面太多了...),本剧目前看来数字7的戏份要重一点。
今天看到了11集,春哥总结的关于几个杀人犯犯罪时间(周一:裂跨,周二:剥面,周三:拔舌,周四:掘墓人(活埋),周五:撕臂,周六:开洞,周日:单挑。
)春哥觉得JW像社畜一样,也像是创世的上帝,用七天来犯案很“奇怪”。
总的来说感觉本番挺往心理学/认知学靠的,正好最近读到一本书,提到乔治·米勒 [George Armitage Miller]博士的著作《神奇的数字 7 +/- 2;我们信息加工能力的局限》,大意是人所能记住的模块只有7+/-2: “...他指出,大脑一次接收信息的容量为7±2个信息单元,信息单元也称为信息组块。
”,“人的大脑一次无法容纳约7个以上的记忆项目”。
个人没有研究过心理学,因此理解和知识面十分有限,只是正巧看书看到了。
JW杀人的动机和目的咱不明了,他所操纵的7名罪犯是否是其精神的极限?
再多则超出了“7”这个可记忆模块的上限(如果考虑到+2,是否可以把春哥和酒井户强行算进去...)。
另外,米勒也提出记忆可以通过处理“永久储存”。
是否可以脑洞JW通过不断让这个极限7重复杀人行为,创造出一个不需要自然人精神依附的杀人魔作为罪犯们的“上帝”呢?
第一次看到这个“7天”确实太容易联想到上帝7天创造世界了。
另外,关于洞哥最爱的数字“3”,佛洛依德的“三我”提到的“本我”,“自我”和“超我”,百度如下:“本我”(完全潜意识)代表欲望,受意识遏抑;本我是在潜意识形态下的思想。
“自我”位于人格结构的中间层。
其作用主要是调节本我与超我之间的矛盾。
它遵循现实原则,以合理的方式来满足本我的要求。
“超我”是人格结构中的管制者,由完美原则支配,属于人格结构中的道德部分。
其位于人格结构的最高层,是道德化的自我,由社会规范、伦理道德、价值观念内化而来,其形成是社会化的结果感觉现实世界(如果番中的“现实”确实是“现实”的话)代表着超我,一切都是相对有序的,“正常的”;第一层井代表着“自我”,受到现实世界超我的压制(侦探身份,需要解答谜题的,不知从何而来的“使命”),但又努力完成本我的要求(解救“佳爱琉”);而井中井这是纯粹的潜意识,很难有人可以进入,里面的一切都是理想中的世界(爱人孩子都健在的世界)。
如果说酒井户最深的潜意识是拯救妻女,那么自我中以侦探身份解救佳爱琉这个执念也可以理解为调和潜意识和现实秩序世界的努力了。
佳爱琉,或者说飞鸟井木记究竟是谁?
是否现实中有这么一个自然人载体呢?
虽然11话结尾出现了穿着像机甲驾驶员的“飞鸟井”,但我们并不能确定这是现实世界还是井中世界。
打算再看看前面的剧情,第一遍看总会错过很多细节,先留个坑有空再补上。。。
刚开始看就觉得没有那么吸引人,比较一般,当然放在近几年番剧里头看设定分镜制作等等也都很不错但还是觉得一般,尤其是被吹太过更觉得内心毫无波动。
当然,因为披着科幻皮和弗洛伊德心理学设定,原本还是期待设定会是严谨并沿着设定最终给出优秀答卷的。
但实际上让人更加失望,很多地方解释得不清不楚,最后两集直接自暴自弃式全是追逐和嘴炮,不如调整节奏多说点别的(。
)最后就戳破一个“创世神”小心思,但是说到制造七天的杀手,很明显就是扯到日本人很爱用的创世神梗啊,就这?
而且被戳破小心思还很不愿意承认,就这?
jw完全没立起来。
前辈夜神月告诉你,想当神要大大方方承认,而且肯定是得做出大牺牲的,都已经这么中二了还不敢承认自己中二吗,也都这么一大把年纪了。
我的意思就是,jw是局长也不是不可以,虽然太明显了大家本身还是期待反转的,但起码局长得势均力敌点,逻辑要完善些吧,这不攻自破的心理状态是怎么回事。
我也只能说不是运用了插叙和倒叙就能是“脑洞大开的悬疑佳作”吧。
看到最后心里只留下一句“就这?
”我怎么觉得整部剧就是你不说我不说,你不查我不查,就按照最后揭开的这个真相,一群聪明人真的得花三年时间吗?
你们别成天去别人的井,好好坐下来开个会吧。
人物塑造方面,也就觉得只有男主和洞哥稍微完整一点比较有人格魅力,确实制作方是很会造人设的,尽管我认为其他人塑造得也都一般,但不妨碍大家会其他角色,比如小春百贵东乡佳爱硫鸣瓢妻女等等,也不妨碍大家磕cp,因为每个角色身上都有那么一两个讨人喜欢的设定。
但是,会造人设并不代表有完整塑造角色,整部番,包括我说塑造得不错的鸣瓢和洞哥,全是工具人,作者想到一个设定,一个情节,一个要完善的观念,于是开始造角色,男主温柔正义深情,于是需要有这样的身份和家庭和遭遇,男二得是能帮助主角的杀人犯,所以他应该是怎样的,女主也必须是连环杀人犯才能操作机器所以女主该是什么性格该经历什么……那前几集的犯人们就不提了,虽然通过井的探索给他们加了很多心理活动设定,但还是单纯在为设定服务(而且因为设定到最后太崩,导致前面很多人的井现在看来都描写过多也没太大用)为了剧情而造出的角色,即使煽情,也很难让我产生共鸣。
(前面一直在讲妻女,渲染佳爱硫和女儿相像,但最后两集需要着重刻画对佳爱硫的拯救时,妻女又完全消失了,因为在这一刻,派不上用场了的感觉……因为是功能型的人物观,我时常觉得角色很分裂)当然不算难看,但也不可能算是神作,中规中矩,普普通通,因为吹太过,所以心理落差确实挺大的。
现在咋都不让人说啊,说不好就是没看懂剧情和内核,说失望就是自以为是想太多。
我知道自己看懂了才会说这些,就是因为看懂了才觉得这番实在是没好好讲出什么东西,我可以不把你当推理可以不想太多非要你反转神展开,但至少你得延续和完善自己的科幻设定,交待出一个严谨的设定来,最后怎么就变成超能力打斗外加一个强行煽情了??
要说就是欧美和日本有太多设定相似但比这严谨精彩的作品里……被吹到九分多也太过了……
开头保命声明:1.完全是我(雷)流(人)解读,因为是微博话唠所以措辞比较口语,看个乐呵就好;2.没有无视缺点强行吹的意思,只是三刷时随手记录的感想;3.因为已经是第三刷了所以不太在乎设定、推理科幻元素这些,解读侧重人物性格与情感;4.过激秋人厨一枚,所以几乎没怎么分析其他角色,但不是觉得其他角色不好的意思。
另外,推荐先阅读我以故事形式表达感想的这篇同人:https://mp.weixin.qq.com/s/-VYKEAa_20gw6V0YsPsaAQ 后记里是二刷后的感想,当时的感想还比较主流也比较正常,跳过这个直接看我三刷时越陷越深的感想可能会感到迷惑(开始啦:【太长不看版划重点:3、15、17、19是我最用心的解读】1---异度侵入话唠预警(吵到首页真的很对不起!
)这条先联系四叠半和一些型月作品说几句(但不是说有可比性,更不是要强行把ID捧到什么高度,只是我一些个人的联想(我满满的求生欲))。
众所周知ID并不适合被分类为推理番,不过确实含有推理元素,编剧舞城王太郎也是推理作家。
我抱着爱屋及乌的心态本来还搜了搜他的书,但联想到群友隐隐透出的对这个人的态度以及搜到的书的豆瓣评分和评价之类的,还是作罢了(但是ID让我感受到了他在其他方面的才华,真的很叹服他刻画人心的能力。
尤其是写文时常常要回顾一些细节,有时候其实只是为了确认某部分台词原作里是怎么说的,但很难一下子就找到在第几分钟,所以经常会无意间又重温一些其他细节,又会有连二刷时都未曾有过的新感受。
其中比较典型的是秋人的梦境。
很多人提到ID受到的前人作品影响时常会说《红辣椒》《盗梦空间》这些,以至于很容易把“井”和“梦”以一种“反正都是虚拟现实”的心态混同。
但我认为在ID里“井”和“梦”的含义又非常不同,“井”是杀人犯的潜意识,在其中活动的是酒井户;而“梦”即使有着与“井”完全相同的场景,本质却完全不同,是秋人的潜意识,在其中活动的是有着酒井户外表的鸣瓢秋人。
ID没过多直接刻画过秋人的内心,而是通过展现的那寥寥几个梦境引发无穷想象。
而且我合理推测秋人实际上应该梦到过更多类似那样的梦境,毕竟他曾下过那么多井。
想想石头门剧场版因为有着太多世界线的记忆而崩溃混乱掉的凶真吧。
原作所表现出的秋人的精神重负真的只是冰山一角。
其实如果不是太想写单元剧,还像以往走抒情向的话,我可能会从梦境这里着手(虽然构思意象感觉也并不容易)。
如果看了BD特典小说感触很多的话可能会尝试动笔。
但是话又说回来,ID不算推理番,但推理部分就毫无意义吗?
至少对于身为推理迷的来说肯定不是,因为这是它一开始吸引我去补的原因。
但即使抛却推理迷这层因素,我也感觉相比于直接把刻画人心的主题毫不掩饰地呈现出来,还是像这样【需要剥离重重谜团后才忽然发现原来这自始至终就只是一个描写心的故事】的形式更动人。
就像魔夜、空境、FSN里也会有一些非日常的元素,它们或许不是作品的本质,但是如果没有这些元素,这几部作品对我而言的魅力可能是要略减的。
就像剥离这些表象之后才发现原来这些型月作品就是一个boy meets girl的故事/一个人的故事;就像四叠半动画更改了原作小说的叙事顺序,铺垫了整整十集之后,到最后一集才点明那句「あの時私は、彼女を好きになった」(那时,我喜欢上了她)——破解重重谜团后才发现ID不过是一个描写心的故事,这种蓦然回首才发现本质的感觉更令我怦然心动。
整理一下彻底进入主线之前的前6集佳爱琉的死法带来的信息:第1集:who done it第2集:how done it/why done it(传递了“是自杀”的信息,但通过脚上绳结的方向暗示了“这是被人夺取自由的情况下迫于无奈的自杀”,不知道该怎么归类)第3集:how done it第4集:why done it第5集:why done it前5集虽然推理元素没那么强,但还是有着一定的谜题含量。
然后是第6集,佳爱琉仅仅是为了告诉酒井户那是一辆无始无终的圆环列车而自杀,这个井里没有谜,而酒井户也终于恸哭着说出真正的心声:我只是想救你。
剥离重重谜团,才终于让人明白他心底真正的愿望,这种情感爆发,如果没有前几集的铺垫,是无法达到这样的力度的。
正是有了前几集的【解谜】,这一刻的【没有谜】【只是想救你】才那般直击人心。
2---草,下班忘打卡了只好开电脑填异常考勤申请单,既然都打开电脑了索性就接着说说脑子里的ID唠叨,主要关于掘墓组,略微联想到其他。
主题是对立冲突的心理。
第5集结尾,井里有这样一段对话,大意如下:井波:他又不是我男朋友。
酒井户:他好像很喜欢你啊。
井波:这些话是应该由他本人来说吧。
很多人根据井波的最后这句话得出了井波也在意、喜欢数田的结论,这个结论本身没错,但关于这段对话本身我的想法有些不同。
可能因为我骨子里还是理科思维吧,看到井里的情节时总会下意识地先思考一下那是谁的井(潜意识)。
而第5集呈现的是数田的井,那么井里的井波其实反映的并不是井波的内心而是数田的内心(就像第4集井里的小女孩说看见大野烧房子反映的不是现实里的那个女高中生知道,而是“大野认为她知道”)。
我认为井波这句话其实反映的是数田想要接近井波、向井波表达心意的心理。
数田在这口井(潜意识)里有意模糊井波的容貌(波动的容貌、残缺的照片),并且和她保持着距离、不靠近她,因为怕杀意与爱意转换的自己的爱意会伤到她;但与此同时,他的井(潜意识)里的井波却又说出了“这些话是应该由他本人来说吧”这样的话,反映出了他其实想要接近井波、想要亲口直接地表达爱意这一潜藏的愿望。
这两种矛盾的心理是同时存在的,而井这个意象非常自然地呈现了这一点。
这种矛盾的心态在井波身上则表现为对他人死亡的态度。
很赞同B站一篇评论里分析的,之所以选择活埋这种杀人方式,也许是因为她想看的并不是“死”,而是死前的“生”。
不太想拾人牙慧所以不过多转述别人的观点啦,所以试试从我的角度理解。
从井波被捕后仅因无法再观看被害人的死亡就老实交代了活埋地点这一点来看,姑且也可以理解为现在的她的确是喜欢看他人死亡的。
但是井里的她却坐在一辆永无终点的圆环列车上,这辆列车永远不会到达撞死母亲的下一站,被活埋的那些人也都是在路边,而她看向窗户看的却不是外边那些受害人,而是数田在镜中的身影,并且井中的她自己也说自己不喜欢看别人死的样子。
仓组认为是丧母的经历使她的心态从“不喜欢看别人死”扭曲成了“喜欢看别人死”,但构筑这个井的思想粒子不是多年前遗留的而是新获取的,所以我觉得这或许是她自己未曾察觉的潜意识里的心态,也就是说她意识中的“喜欢看人死”和潜意识中的“不喜欢看人死”这两种矛盾心态是并存的。
这种矛盾心理在ID里很常见。
有人分析过单挑的井,推测他幼年曾遭受暴力。
而他如今享受暴力而且不只享受打也享受被打,我感觉很像是曾受伤害的人因为心理创伤而不能自控地重复伤害自己的行为这种感觉(井波对他人死亡的态度我感觉是同理)。
井里有象征嗜血的鲨鱼,但婴儿却完全不去看那景象,而是以防御的姿势蜷缩,所以单挑对暴力的态度可能也蕴含着矛盾的心态在里面。
说到单挑我就觉得井这种表现手法真的很巧,直接刻画连环杀人犯的悲惨过往是很容易招人反感的,但通过井这种形式就可以只是不含任何态度立场地把罪犯的潜意识呈现出来、只告诉观众曾经有过这样的事实,最终是在否定这个人行为的同时怀抱一丝怜悯,还是持彻底否定此人、完全不关心其过往的态度,是由观众自己决定的。
最后说秋人。
第4集里酒井户有两次下井,看到大火袭来后做出了完全相反的举动:一次转身奋力奔跑,一次却只是一动不动地淡然看着、微笑着被烈火吞噬。
我认为这分别反映了秋人心底求生和求死的欲望,这两种本能在他心里是同时存在的,而最终做出何种选择可能只是看状况、契机甚至偶然(人是不会仅凭冲动行事的)。
另外,井里大多数情况下努力求生的酒井户和雷鸣井里的秋人尸体也能分别反映秋人的求生欲和求死欲。
所谓“喜怒并存”或许就是指这类共存的矛盾心态吧。
(注:之后的“喜怒并存”的看法又有些变化,特典小说里秋人自己也说自己是会仅仅凭着怒意去杀人的人,其实就是“带有暗黑气质的英雄”这样的人设而已,所以对此或许也不用过度解读太多)(掘墓组特典小说感想我豆瓣广播有发过,有兴趣的朋友可以翻翻,这里不再发了)---3 一个突然的念头……关于酒井户在圆环列车上对佳爱琉说的那句“你不用死的”。
秋人说见佳爱琉就像见女儿一样,所以我们往往会把酒井户与佳爱琉对应到秋人与女儿,津叔访谈里也说当时的酒井户可以说是与秋人连通了所以情感爆发很合情合理。
但是啊,女儿是被杀害的。
现实世界里自杀的是谁呢?
是妻子。
“你不用死的。
”君は死ななくていい。
我仿佛能听见看到妻子尸体时秋人内心的痛苦叫喊了。
酒井户在井里是会失忆的,即使情感上有连通,所说的话也绝不会是在如此具体地指代现实世界里的事,这个念头或许是过度解读。
但是,就像海猫最终考察里很常用的一种表述「重ねられている」(重合、呼应),这句台词在角色层面没有具体的逻辑因果关系,在(隐含)作者层面却很可能有着这种呼应关系。
酒井户对死去的佳爱琉说出的那一句“你不用死的”,大概呼应着秋人心中一直在对妻子呼唤着的同样的话吧。
你不用死的,我希望你活着。
↑这是写完同人之后、三刷之前回味剧情时突然像闪电一样划过脑海的一个念头。
这句台词在第6集,妻子是自杀却是第7集才交代的(详细描写则在第10集),要注意到这一点至少得二刷。
并且看过鸣瓢家故事的特典小说之后更确信了自己的这个推断,因为特典小说结尾的描写同样是表面上在说一件事,而(至少从作者创作用意这个角度上来看)又同时另有所指。
不怕剧透特典小说的请接着往下看,怕剧透的请快速划到下一条。
特典小说最后一句是「これでは椋が眠ってくれないぜ」(这样椋可是不会入睡的啊),表面上是在写过去秋人唱歌总是失声所以没法哄椋入睡,实际上也是利用「眠る」这个既可指普通的“睡觉”也可指死亡的“长眠”的词,暗暗地在写“这样椋可是不会安息的啊”。
可见这是舞城擅长的写作手法,由此推理,我觉得第六集酒井户这句台词暗指妻子自杀之事这种解读没有太大问题。
---4
我二刷时是开了弹幕的,记得有弹幕吐槽说“你就非要退回去吗”,当时还默默跟着内心轻轻吐槽了一小下,不过现在看来,这就是秋人内心里与求生欲共存的求死欲的体现吧(详见之前谈论ID中呈现的矛盾心态的那条)。
有这种遭遇,能选择活下去就已经是奇迹了,要真一丁点儿求死欲都没有才怪。
不过我记错了啊,这不是梦境,是想象,那就简直是从潜意识里呼之欲出浮到意识表面那么强烈的冲动了。
---5
新感想:刑警时期的秋人就已经让松冈看不惯了,可见妻女的遭遇带给他的打击与变化固然大,但在那之前他应该就与松冈这样遵循程序正义的非常“正”的角色有区别吧。
我还挺喜欢这种带点暗黑气质的角色的……而且从秋人那句和百贵台词呼应了的“因为我是警察”来看,他有些异于常人,但也有自己的底线。
“偏离正轨但有底线”这种对我的吸引力真的非常强啊。
喜怒并存这个评价其实我至今还没能特别准确地理解,不过这种心理状态和话疗的情节的确感觉很相符,我觉得可能跟小春心里同时存在的正义感和杀人时的快感(杀死数田是典型例子)有点类似,所以松冈才说秋人和小春很像?
不过观众看到的秋人和小春区别还是蛮大的,前者是因为妻女的遭遇而走向了更加感性的方向,后者是因为脑洞而更加理性了吧。
另外故事中段松冈是出于对小春的警惕而推荐她下井当侦探,对于罔象女操作员依旧是不太喜欢的态度,但结尾则看着充满干劲儿的小春微笑着说「適材適所だな」,可见对罔象女操作员的态度应该是稍微改善了一些吧?
(翻译成人话:松冈哥你真就那么讨厌秋人吗……) --6-(指BD下卷特典小说)其实我比较希望能丰满一下妻女,尤其是妻子的形象。
女儿椋在动画里着墨不多,不过那股意志能让人感受到;妻子形象相对薄弱,感觉就像只是为了构筑秋人的经历、塑造秋人的形象存在的。
希望番外里我不仅能看到“秋人的妻子”“椋的母亲”,也能看到“绫子”。
(特典小说在这一点上让我有点失望,但是有亮点,两部特典小说主要都是喜欢结尾的含蓄笔法。
)(不过既然写出“回忆就像墙上的照片一样随机(ランダム)”这么出彩的句子,我更希望你写回忆时叙事也能出彩些,来个随机叙述顺序而不是按照“恋爱结婚椋出生椋一岁椋两岁椋……椋死去”这么死板的顺序写啊,混乱无序的叙述顺序也更能体现秋人纠结痛苦乱成一团的心境吧,搞个最后写完出生然后写死去、乃至写完死去之后写出生之类的叙述顺序,应该冲击力挺强的。
)---7 三刷后对第三集的评价高了很多。
第四集以单集故事反映全作基调,情节很重要,但第三集用咩咩的话来说就是剧情算个锤子:焰火师算个锤子,瀑布世界算个锤子,狙击手算个锤子,话疗算个锤子,井中的推理算……还是有点儿意思的总之就是想说,第三集整集都不过是在讲述鸣瓢秋人这个角色的内心而已,是以具体情节的形式呈现的意识流。
井中酒井户的一段台词,在知晓秋人的经历、无数次琢磨过他的心境之后再看感到非常耐人寻味。
这些话有一些「行間」的感觉所以思考不出(可能也没有)准确的答案,过于肢解地去解析也没什么意思,但我觉得这些话对于理解秋人的心态、生き方能起到很好的帮助。
(这点等最后整理三刷感想时再谈吧)ID有很多集的结尾都是停在一个悬念上,是一个紧张刺激、引人好奇心的逗号,而第二集和第三集的结尾却是一个阶段性的句点,其中第三集甚至有着单集之内的首尾呼应,从这一点来说第三集的叙事是相对闭合的。
而第三集结尾秋人的台词则又体现了心境的细微转变,所以这一集在全作里又起着非常重要的作用,绝非因为是唯一独立成章的一集而可有可无。
(第四集也是一个独立的单元,但又隶属于第四、五、六集的大单元,只有第三集是完完全全的独立成章)【以下过激发言警告】从情节的角度来说是为了利用罔象女查案才让秋人当了操作员,但从创作的角度来说,可以说罔象女的整个设定就只是为了鸣瓢秋人这一个角色而存在,就只是为了撕开他的伤口给观众欣赏,为了让观众看到他竟然就这样一直流着血流着泪却无比从容地在已经没有希望没有救赎的人生道路上继续往前走,也为了这条没有希望没有救赎的人生道路至少能存在。
8---
不知道有多少人注意到对手铐的正面描绘是在第四集才出现的。
前三集都只有双手背在身后的样子,但手铐永远在镜头外。
我觉得还是有点用意的,就像对于秋人的处境和经历的呈现也是循序渐进的一样,至少对我而言是造成了不知不觉间的移情。
---9第三集记录了20条截图,第四集只记了两条,第三集交代了很多关于秋人的事而第四集重点不在这里。
但硬要说的话也有,我认为第四集的酒井户呈现了秋人作为父亲的形象,展现了秋人的“父性”(是的,不是“父爱”而是“父性”,毕竟桂子不是椋)。
唉,就如二刷时看到的弹幕:“秋人毕竟是当爸爸的人啊。
”(自称过激秋人/酒井户厨其实不是指别的,是指明明也有一些其他很独特的角色,但我一直很执迷地只在解读秋人这一个角色……ID在我眼里就是鸣瓢秋人的故事) ---10开头菊池桂子说希望能打破之前的最高纪录撑过52小时,后来秋人在井里连着死了两天两夜最后救出小女孩,之前检测杀意粒子、构筑井之类的感觉应该有个4小时,最后“直播”里的桂子还活着说明她完成了承诺,撑过了52小时。
受害者也在积极求生,这点真的很动人(联系结尾也更令人难过)。
---11
感觉这句也是被反复强调的主题之一。
突然想到关于我以前唠叨过的共存的矛盾心态里关于秋人的部分,是不是可以从这个新角度理解:雷鸣井里的自我杀害是“冲动”,但秋人选择了“活下去”的“行动”。
(仅限我有印象的)这已经是这句话第三次出现了,这里是应该强调罪恶(的行动)就是罪恶,无论有怎样的原因(冲动)吧。
---12(这条真的很雷人了,现在回头看看我也不是很认可,当时就是陷太深了思路有点歪了吧……看个乐呵就行了)我现在对异度侵入第一集评价相对高有点不理解了,尤其酒井户看到自己身体支离破碎时的反应我觉得和后面塑造出的人物形象不太相符,肯定会慌乱但这个程度太过了,感觉第一集很大程度就是为了吸引眼球让观众看下去……后面能看出酒井户从未表现出对死亡的“恐惧”,只会有“现在还不能死”(因为使命还没完成)的想法,而一旦破解了谜题,他对生死是非常无所谓的(第二集、第三集)。
这点结合现实中的秋人选择“活下去”一起品味会很有意思。
--13-读完了F终于又有时间继续三刷ID啦!
刷第七集之前先再唠叨唠叨第六集。
三刷时有特别注意酒井户面对列车里的井波和数田时的神态,井波和数田都表示不需要靠近、保持现有距离就好,井波也否认数田是自己的男朋友,但酒井户还是就像看见了什么美好的事物或是幸福的场景一般看着他俩轻轻笑了两声,大概是因为两人的爱情仅凭氛围就能感受得到吧。
这或许也能略微印证我之前说的“第六集酒井户对佳爱琉说的‘你不用死的’不是指女儿而是指妻子”这个推测,酒井户看着井波与数田时的状态,会不会就是与绫子恋爱时期的秋人的状态呢?
又或许是虽是失忆状态却被眼前光景牵动了模糊的恋爱时的记忆,看着两人就仿佛看到了过去的自己?
那两声轻笑真的是引人浮想联翩。
第四集通过侧面刻画秋人作为父亲的一面展现了他与女儿的亲情,第六集侧面刻画了他的爱情,一切就绪,于是第七集便不再像前六集那样对于其情感始终只是在外围兜兜转转地暗示,而是直接把他的内心撕开给你看。
---14
绫子和椋一开始站在数字4上,后来移动到7,不知道有没有什么特殊的含义。
(难道是し、しち都在谐音死吗?
カエル也是既可写作「帰る」代表某种愿望,也可写作「蛙」,与飞鸟井的“飞鸟”相对,那谐音梗也有可能。
)简单说说三刷第七集的感想。
感觉雷鸣井真的是全剧最特殊的一个井了(某种意义上来说我甚至觉得比JW的井还特殊)……①首先,只有在这个井里,佳爱琉不是死于自杀或他杀,而是死于自然现象。
(虽说小春推断这不是真正的雷而是某种机关,但我觉得也只是指这里不是现实世界所以会有特殊规律,并不是指有谁在操控机关。
以井内的视角来看那些雷的确就是自然现象)无论自杀还是他杀都是由人的意志控制的行为,但自然现象则是不为人的意志所转移的、完全不可控的。
这或许也象征着秋人对于包括妻女之死在内的很多事的无能为力。
②回顾一下其他连环杀人狂的井,会发现井里都会有被他们杀死的被害人,即使是JW的井,连通至所有教唆或影响过的人的井这一点也只是形式上特殊些,而实质与“井中存在被害人”并无太大差异。
然而,秋人的思想粒子是杀单挑时留下的,他的井里却完全没有单挑的影子,井里的人全都是亲戚、朋友、以往同学等等。
从一种角度来说,雷鸣世界与其说是“杀意的世界”不如说是“不断失去的世界”。
结合井中秋人的尸体,从另一种角度来说,也可以印证我一直以来的一个观点,那就是复仇的人其实在动手杀人之前,早在决意复仇的那一瞬间,就已经放弃了自己的人生,人生を投げ出した(我对文野织田作也基本是同样的看法)所以其实是井中自己的尸体其实可以看作是替代了被害人单挑的位置。
当然,最主要的还是对于没能保护好家人的自责吧。
③雷鸣井中的绫子和椋象征的不是她们的实际形象,而是秋人对她们的印象(二者应该几乎无异,此处只是作为概念明确一下)。
绫子在意远方的人的安危,体现了其善良;椋则体现出了十分坚强的意志。
秋人一直怀着对家人的如此明晰的美好印象啊,这与他对自己的否定、苛责、在井中的自我杀害也形成了强烈对照。
不知道说什么好,一声叹息。
④仔细观察井端工作人员的举止会发现,百贵看到井中的绫子和椋要么分神失态,要么旁若无人地陷进自己的世界,能看出百贵对椋的熟悉、与秋人的要好关系。
而其他工作人员则会看着他一副就像是在面对特别悲伤的人时不知该说什么才好的那种表情,之后若鹿解开圆周率谜题后的那段对话能看出他们对秋人妻女之死也多少会难过、感慨,但程度没有百贵那么深。
亲疏不同而造成的不同程度的反应也很真实。
---15 ID话唠。
ID对于秋人的处境及过往,不是在某个节点全部解释,而是非常循序渐进地一点一点交代的,我认为这种做法有引导观众移情的效果。
即使一刷时我并没有有意识地去注意自己对秋人的了解过程,但的确在不知不觉间受到了这种引导。
现在假设我们回到了对秋人一无所知的状态,梳理一下ID对与秋人有关的重要信息都是在哪里告知观众的吧。
括号内是示该信息引发的作为观众的我的心理活动。
时间都是大致的位置,就不一一加上“大约”“左右”这种词了。
【第一集11:22】松冈:只有杀人犯才能进井里。
在那种地方还能照常侦查的神探,怎么可能是正常人。
(男主是杀人犯?
欲扬先抑?
)勾起好奇心,降低第一印象。
事实上在这里我已经做好喜欢恶役的心理准备了(一般情况下我喜欢不上恶役),因为名侦探身份对我来说有好感度加成,“恰恰因为不是正常人才能破的案、做到的事”这种套路也挺对我胃口。
【第二集12:19】秋人在驾驶舱惊醒。
现实中的秋人第一次在画面中出现。
(这是现实世界里的男主?
看起来很潦倒的样子。
下井似乎是很痛苦的事?
)【第二集18:04】秋人:见佳爱琉,就像见女儿一样。
每次我们俩都死翘翘。
(他的女儿死了吗?
)【18:13】百贵:已经过了三年忌日了啊。
(啊,真的……)【19:01】百贵:不要再引第二个人自杀了。
秋人:不应该是第五个吗?
……抱歉,(说他是杀人犯指的是这个?
具体前因后果是?
秋人对此的态度是?
动机是?
)心里很多问号,而“好奇”经常是“被吸引”的第一步。
结合百贵所说的“下井是为了破案,不是为了寻找心理弱点”,在此处其实已经可以推断出秋人杀的是下过其井的杀人犯,进而可以推论出他是“专杀杀人狂的杀人狂”,不过因为信息量太大,看到这里时我还没想到这一步。
【19:23】镜头对准的是秋人的面部,但能听到铐手铐的声音。
(他是这里的囚人?
)手铐始终在画面外,这一点之后唠叨第三集时再讲。
【22:03】牢房里满墙的照片。
(这是他的妻子和女儿?
女儿死了,是怎么死的,妻子是怎么样了,是也死了还是……?
他是怎么沦落成杀人犯、进了监狱的?
)这段真的引人移情的效果很强,用现实来类比的话,就好比有一个人,你从他身边的蛛丝马迹隐约猜到到他似乎有着很痛苦的过往,但你不知道详情,也不敢问,更是能隐隐感受到那绝对是你真的问出口了、他也回答了的话,你根本无力用语言安抚的痛。
这让人不知不觉间进入了想要继续了解他身上究竟发生了什么的心态。
【23:00】秋人:如果有时间的话,酒井户一定会那么做吧。
他是个神探……(秋人≠酒井户)此处秋人提到酒井户时完全是一副谈论他者的语气,这会引导观众在之后更仔细地思考秋人与酒井户这两个人格的复杂而微妙的关系,同时也衬出秋人的孤独。
因为对于现实中有记忆的他而言,酒井户还有井中的世界都是与他无关的事物,他的世界只是这一间狭窄的牢房。
【第三集00:18】梦中和妻子嬉笑的场景。
(这是他的妻子啊。
后来到底发生了什么?
)【00:33】椋:你觉得你适合警察的工作吗?
(他以前是警察?
)此处是第一次交代秋人的前警察身份。
【00:58】秋人:而我也不适合当警察,因为我甚至连家人都保护不好。
(是没能保护好妻女,她们都死去了吗?
)【01:07-01:15】画面转为血染的房间。
医生:和犯人搏斗过,应该是勇敢反抗了。
(女儿不是死于事故等意外,而是遭遇凶杀)【01:20】秋人:根本不是这么美的脸。
(女儿的死状很惨?
)【01:33-01:42】秋人:和连续杀人犯单挑打得满身疮痍,尝尽了漫长的痛苦,最后被夺走了生命。
(啊,好可怜……竟然是这么惨烈的死法)【话疗时间】这个在视频里时间跨度比较长不知道该怎么算了。
此处明白了第一集百贵说的“不要再引人自杀”是指什么。
【22:37】噩梦中的椋:为什么在我们死之前你没有陪在我们身边?
(“我们”,看来妻子的确也已经死了)其实第三集可品味的细节真的非常多,关于秋人的重要信息也大部分都是在第三集交代的,之后就只是一些细节补充了。
等改天单聊第三集时再细说,我现在对这集评价很高。
我认为无论是从单元剧的意义上来说,还是从刻画主角的意义上来说,第三集都是唯一完全独立完整的单元。
【第四集02:01】羽二重:与专杀杀人魔的鸣瓢不同……(官方盖章了秋人是专杀杀人狂的杀人狂,与穷凶极恶的杀人狂不同。
似乎可以理解为偏离了程序正义的善良之人?
)与第一集第一次提到秋人杀人犯身份之处一起营造出欲扬先抑的效果,先降低期待后又上升的好感度效果爆棚。
【第六集23:02】百贵:那个杀害鸣瓢女儿的胜山传心家中找到的摄像头。
(终于知道了杀害秋人女儿的凶手的具体身份)我现在把ID理解为鸣瓢秋人的故事,那么前六集可以看作“呈现篇”,交代关于他的一切背景、刻画他的人格特征,侧面描绘、暗示其情感;后七集则是“解决篇”,解决秋人“如何活下去”的问题,补充、完善其人格的不同侧面,正面解剖其情感。
而第六集结尾这句台词就是从“呈现篇”转入“解决篇”的信号。
【第七集00:44】松冈:独生女惨遭毒手,而妻子也寻了短见……(原来妻子是自杀的……)本有可能成为宽慰与精神支柱的妻子选择了弃秋人而去。
更深地衬出了秋人的孤独。
而这条信息是由一个非常讨厌秋人、因而对秋人共情程度相对低的角色的台词呈现的,这个处理也很能引导观众同情进而加深移情。
【01:05】秋人闯进单挑家中射杀单挑的场景。
(啊啊……原来就是因为这件事成为杀人犯的吗。
但又有种意料之中的感觉。
)坦白地说,这段我不知道翻来覆去看了多少遍了。
由于已经能够体会其痛苦之深,已经完全不会对这种只是偏离程序正义而已的私刑复仇有任何苛责的想法了,甚至还觉得不够解气。
此处已经彻底移情。
【第十集】所有人都印象深刻的这一集应该不用我再细说了吧。
第一次详细交代了女儿死后妻子的精神状态及其自杀时的情形。
看到这里,对第七集中秋人彻底放弃警察身份、放弃自己的人生而去复仇的决意也就更能理解了,因为所珍惜的一切都已经离他而去,他已经没有什么可再失去的了。
由于已经很深的移情程度,在戏外与戏中的秋人一起情感爆发。
至此关于秋人的信息已交代完毕,六至十集是寻求解答的过程,后三集便是在单纯地给出答案了。
综上,ID对于秋人当前处境、过往经历的交代真的是不疾不徐地一点点来的,这就使得观众一直保持着对这个角色有所好奇的心态、主动地期待获取与这个角色相关的信息,而越是“注视”就越容易“被吸引”,越是“被吸引”就越是会去“注视”,“注视”的行为与“被吸引”的心态就像滚雪球一样相互加深,不知不觉间完成了移情。
不知不觉写了好长啊……有点儿犯懒,等我有心情了再聊第三集吧!
---16诶唷……第八集这段我之前还真没印象了,洞哥语气轻佻地问秋人被别人钻进自己的潜意识是什么感受,秋人一脸冷淡(或只是装作镇静)地回答说井不会影响自己的内心,洞哥则说井中的杀意世界对于杀人狂来说是根本,选对刺激方式甚至能逼其寻短见。
那么理论上秋人也有被进过雷鸣井的人话疗的可能性,但是实际上他真的有可能会被话疗吗?
我认为不会,如果他真的能被话疗的话,那么不等别人话疗,他早就自寻短见了。
无论他内心的冲动如何,他的行动一直是“活下去”。
唯有对于这内心的强大,我不是爱而是敬。
---17最后一条较长的ID话唠,接这条交代秋人处境的那条,说说第三集。
不仅作为单元剧,第三集从刻画主角的意义上来说也完全独立成章,以噩梦起以噩梦终,形成了单集内的首尾呼应。
懒得讲太详细,就只说要点吧。
开头是美梦转噩梦,美梦部分首次大致交代了秋人曾经的美好时光,值得细细品味的是噩梦部分。
现在这个时代我们都知道弗洛伊德的话不一定是真理,但虚构作品与现实不同,既然ID引入了弗洛伊德元素,那么套用弗洛伊德的观点去解读肯定是没问题的。
弗洛伊德的一个观点是“梦是愿望的满足”,噩梦中警官秋人面对着女儿的尸体感叹“好美”,我在想这反映的是他潜意识中希望女儿如果无论如何都要死的话至少能死得安详一些这个愿望吧。
但令人心疼的是,即使在梦中也依然有一个理智的他知晓残酷的真相、审视着这一切,可见无论是打击还是自我苛责都已经渗透到了他的潜意识。
另外,梦中的椋体现出对警察这一职业的憧憬,秋人说不曾有这样的对话,那么这段对话意味着什么、体现了秋人怎样的心境,也算是个供人想象的小小的留白了。
以上是对秋人的过往与他如今的心境的呈现。
之后是松冈与小春的一段对话,松冈提到“喜怒并存”,并说小春或许与秋人有些相似。
如制作组所说,秋人是“具有暗黑气质的英雄”,他同时具备正常的一面与异常的一面(其实ID的主要角色大多如此)。
我认为秋人异常的一面与小春类似,只不过这种异常没到堕入邪道的程度,而是勉勉强强在正道上摇摇晃晃。
无论是秋人的话疗还是第六集小春的转刀,恐怕都是这种“喜怒并存”的体现,怒自然是对犯罪者的愤怒,而喜呢,我觉得可能他们杀人时还是多少有些不自知的快感,而且松冈说从刑警时代就讨厌秋人,说明秋人的这种异常是本来就有的,而不是妻女之死造成的。
不过正如ID反复强调的,冲动≠行动,不要小看人的理智,秋人和小春的理智都让他们不会任由这种异常的冲动支配自己的行动。
另外话疗还有性质较特殊的一点,结尾谈。
以上是在通过他人的评价展现秋人的性格特质。
进井,瀑布世界。
之前我提到第四集是在侧面描绘秋人的亲情(刻画其作为父亲的一面),第六集是在侧面暗示秋人的爱情,那么在那之前,第三集就是在通过完全失忆的酒井户来描绘不考虑情感因素的、鸣瓢秋人这个人的人格的本质。
“我虽然不是来送死的,但存活也不是我的职责,我应该做的只是解开佳爱琉的死亡谜题。
”酒井户很清楚自己的使命是什么。
他对生死的态度非常超然,不会刻意送死,但求生对他来说也不是目的而是完成目的的手段。
所以第二集结尾他发现已经无谜可解时完全不躲电钻,这一集中也是解开谜题后就不再躲避狙击,“生死不是问题”。
那么现实中的秋人能够选择“活下去”,或许是因为他潜意识里认为还会有等待自己去完成的使命吧。
对于百贵提出要他进井的要求,他都表现得非常顺从,而且看上去是发自内心地并不抗拒这件事,即使一次次进井会不断加深他的绝望(如果采取这种理解的话,感觉秋人入狱后、仓组成立前的那段时间是同人发挥的空间,他会不会有过自杀未遂呢?
而之后的罔象女对他来说既是折磨也是救赎)也有可能他只是采取了一种最超然的态度,就如同这集的酒井户一样,死期未至时不会刻意求死,死亡来临时也不会抗拒,顺其自然,这种选择应该不是有意识的,毕竟他的痛苦那么深重,但从酒井户身上我能看到他骨子里是这种性格。
酒井户的一段独白我觉得是体会秋人生死观的重点,不过我不忍心把它肢解得支离破碎了,就只摘录出来,大家一起自由想象吧。
枪杀和摔死,究竟哪个更好一些。
像那样挣扎和静待死亡,究竟会有多大的差别呢。
无论如何都难逃一死,不过我要回想起来,我在这里不是为了存活下去,不要恐惧,我是神探,我在这里是为了揭开佳爱琉的死亡谜题。
(突然觉得佳爱琉的死亡谜题有点像是人生意义的隐喻)以上是通过作为秋人潜意识体现的、失忆所以剔除了一切情感因素的酒井户在刻画秋人的人格本质。
另外,酒井户下意识地抓住要跳下去的女人,体现了秋人自己都没有意识到的潜意识中救人的冲动,这也是秋人性格中很重要的一点。
结尾部分,话疗。
我想提一个似乎没见别人提过的角度。
井中井里秋人话疗其他几个连环杀人狂后,对飞鸟井讲述时说过一句“他们的杀人冲动似乎也会指向他们自己”。
那么,对于秋人这个专杀杀人狂的杀人狂来说是否也是同理?
也就是说,他话疗烟火师时说的那一切,内容固然与他自身的经历不同,但其实也可以看作是在倾泻他心中郁积的指向他自己的自我苛责,与雷鸣井中他自己的尸体同样体现了他潜意识中的自我杀害冲动。
海猫里有句话是:人只能对别人说得出自己曾被人说过的恶言恶语。
不过还是那句话,冲动≠行动,秋人的理智很好地克制了这种求死欲。
(于是这个行动就指向别人了)话疗后穿插了秋人的噩梦,而梦醒后,秋人看了已经断气不动的烟火师一眼,我觉得这个叙事结构也能稍稍印证我的想法。
我一直过激地认为ID是鸣瓢秋人的故事,几乎一切看似与他无关的,其实都与他有关。
(我所说的“ID是鸣瓢秋人的故事”还有一层含义是“ID不是酒井户的故事而始终是秋人的故事”,不过这条就不细说了。
)以上交代了秋人是怎样的“杀人狂”(他的异常之处),以及他那体现为有意识伤人的无意识自伤。
结尾的噩梦,佳爱琉突然变成椋并指责秋人。
秋人醒来时脸上都是泪,已经过了三年了啊,这么长的时间,再深重的伤痛,即使不可能消失应该也会稍稍平静一些,但他的泪却还没流干。
这与他一次次下井(这一个噩梦引人联想他在狱中曾做过多少次类似的噩梦)有关,应该也与他的自我苛责有关,单纯的悲伤可能平复,但良心的苛责却会纠缠人一辈子。
即使这其实不能说是他的错,但开头的梦里他说自己不适合当警察,因为连家人都保护不好,可见他很执拗地觉得自己有责任。
最后一幕点睛之笔。
秋人从墙上取下一张一家三口的照片,说:“佳爱琉不是椋。
”第一集百贵也说过这句话,不过明显当时秋人没有完全听进去,而此时此刻则是秋人真正在心里把佳爱琉和椋区分开的节点。
他依旧会怀抱着拯救佳爱琉的愿望,以她的死为起点;他也依旧爱着女儿,为女儿感到悲痛——但他(至少在有记忆的理智状态下)不会再将这两个人、这两种感情混淆了。
正是梦中佳爱琉与椋的混淆促成了他这种冷静的反思。
这同时象征着秋人不再只陷在过去(椋),而开始将目光投向未来(佳爱琉)。
最后复读:第三集从刻画主角的意义上来说也完全独立成章。
证据是前三集里遮遮掩掩不给镜头的手铐,在第四集里直接以特写形式在画面里被呈现出来了。
与现实不同,作品里“是否呈现”与“是否存在”同样重要(请回想一下moonlight lostroom中被遮得严严实实的医生)。
第三集前,对于秋人相关信息的交代还停留在零碎的细节程度,所以画面也是遮遮掩掩不给全貌,引发观众的想象与探索欲;第三集已经完整地刻画了主角的人格,所以第四集里对于手铐这个能说明他目前处境的最典型元素就无需再藏了。
---18(这个是个错译,顺便放上来吧)
发现这里翻译有点儿小问题,应该是“虽然我知道梦里什么都有可能发生”(因为他想问那次梦里的烟火和现实中是否有联系,是不是预知梦,但毕竟梦里发生什么都有可能,这样问可能显得有些奇怪,所以用了个“虽然”。
句尾是でしょうが不是でしょうか)另外第七集也有弹幕指出了一处翻译错误,秋人是意识到“在我的井里也有可能发现JW”(如果真发现了就表示他自己也跟JW有过联系,所以他情绪很激动),而不是字幕说的那样“JW也有可能看到我的井” ---19
第三集
第三集
第十集这应该是全剧最隐晦的一处留白吧。
能让我在心里对ID的客观评价升半星的那种。
(此前分析再多都也只代表主观评价)秋人对家人的爱有目共睹无需赘言,但他对刑警这一职业也是有强烈身份认同和责任感的。
逐渐把井中井当成现实之后,即使妻女失而复得,他也依旧在尝试拯救飞鸟井、调查罔象女的真相,这是作为刑警的秋人,与作为丈夫、父亲的秋人同样是鸣瓢秋人这个人的一部分。
那句与百贵台词呼应的“因为是警察(所以做不到杀死你,即使那是你的请求)”最能体现这份职业责任感,如果说秋人异常的部分与小春类似,那么正常的部分则是与百贵类似。
我猜测现实中椋生前的最后时期,秋人应该因为太忙而没怎么陪伴家人吧。
第三集噩梦里的椋说的也是“在我们死前为什么没【陪】在我们身边”而不是“为什么没来【救】我们”。
而比较令人唏嘘的是,在井中井里的最后一刻,他依旧没能陪在家人身边,原因也是工作(想去解决开洞),仿佛历史重演。
---20
因为是狂热秋人厨所以一直无视了其他角色,这次稍微分析两句小春。
仅凭这一句台词就可以反驳“小春莫得感情”的观点,如果说“我先阐述我这边的事实”是把对方的情感因素也考虑在内的理性判断,那么这句话就纯粹是感性的体现了,毕竟如果按完全理智的思路来看的话她根本没有道歉的必要,这里又不是现实。
至于与掘墓组对峙那段,我感觉其实只是她对于杀人犯的共情程度近乎为零罢了,而这又是由来于她强烈的正义感(看过第一集的应该都不会否认她很有正义感吧)。
所以ID的人物塑造让我很喜欢的一点是,不走极端,好几个主要角色身上都同时存在着正常的一面与异常的一面,而且也不是先塑造个特别异常的形象再点缀点儿正常因素往回收一收这种,这些角色的正常之处与异常之处都是完全不矛盾甚至相辅相成的,这就使人物形象很生动立体,不是那种能直接用标签去套的单薄形象。
---21 (海猫、异度侵入双重剧透)关于缘寿和飞鸟井我突然想到,这两个人某种意义上蛮像的……——都是有两个愿望缘寿:①家人能回来②找到真相飞鸟井:①有人能来救自己②有人能杀了自己让自己解脱——也都是因为渐渐认定了①不可能实现而忘记了①才是自己真正的愿望,转而只渴求②,以为②才是自己最殷切的愿望。
最后结局也都是回想起了①缘寿(魔法结局里)选择成为返魂魔女而非真实魔女,最终与战人重逢;飞鸟井不再喊“God,help me or kill me”(秋人下井时听不到这个呼唤了)。
22---
落雷井秋人尸体身上带的照片唯独缺了他自己。
但是12集里酒井户也正是在落雷井里看着这张照片想起了自己的身份(找回了自我)。
也算是救赎吧。
23---
异度侵入三刷完毕。
有机会一定要去福井县喝一杯鸣瓢酒,敬现实与幻境,敬过去与未来,敬死与生。
24---2022.3.4更新记得这两幕是连着出现的:井波老实对警方交代了受害人所在地,表示“不能看着他们死就没有意义了”;镜头一转,紧接着,圆环列车里的少女井波对酒井户说“我不喜欢看人死”。
众所周知井代表着潜意识,“我不喜欢看人死”应该是井波真实的想法,从掘墓组特典小说也能看出,井波表面上的疯狂之下其实掩藏着对“正常”的憧憬,她心底其实爱着家人,也向往与数田能成为普通的情侣。
那么上面那两幕是否就显得有些矛盾了呢?
她观看受害人慢慢死去的视频获取乐趣也的确是事实,那么要怎么解释她如果不喜欢看人死的话又为什么要这样做呢?
我此前最终是觉得完全用理性与逻辑来分析这部作品也并不妥当,用“Don't think, feel”这样的心态敷衍了自己,决定只感受圆环列车的宁静氛围,但最近又冒出些或许可以解释这个问题的想法。
其实这个想法我当时就隐隐有,只是觉得太过度解读,但最近稍微多了一点点确信,至少是足以让我愿意说出来的程度的确信。
就像很多没有得到过正常健全的爱的人会误把伤害当作爱一样,就像很多有心理创伤的人会不自觉地强迫性重复创伤一样(比如有病态的父母的人不自觉地寻找类似的配偶),井波看受害人被活埋逐渐死去的过程,或许也是对母亲死亡留下的心理创伤的一种强迫性重复,而她并没有意识到这一点,在不断重复这样的行为的过程中出现认知失调,把自己的这种行为归因为“感受到了乐趣”。
而井里的她所说的话——她的潜意识想法,才是她的真实心声。
再举个我自己的例子作为补充论据。
有时候在网上看到一些车祸视频之类的,我会觉得害怕、压抑,但有时候又会忍不住看上个三四遍,你说我是爱看惨烈事故现场吗?
肯定不是。
我也是最近才稍微想通原因的:虽然理智上知道已是注定的现实,但潜意识里可能会有“再看下一遍时,那辆车能不能就停在撞上人之前的那一瞬,后面的事不会发生?
”这样的奢望与幻想。
我也说不好我潜意识里的想法一定是这样,但我敢肯定的是我并不会从看事故视频里得到什么乐趣,重复看几遍绝对只是一种强迫性行为。
当然,以上依旧是非常我流的个人解读,不过我觉得不失为一种理解角度。
写作存在其共性:动画剧本也好,期刊论文与专著也罢,作者一定要有一个认知:不要想着在有限的空间中一股脑塞入太多东西,无论你的脑中有多少奇思妙想。
和许多野心勃勃的作者一样,异度侵入制作方在一剧中塞入了过多的元素,最终导致重重负荷下的剧情超载。
在被挤压得令人窒息的节奏中,人物塑造被极大边缘化,只剩下堆砌如山的各类设定熠熠闪光。
设定堆砌提到堆砌就不得不提奥卡姆剃刀原则——“若无必要,勿增实体”。
在科学领域,具体表现为两个解释力相等的理论相互竞争时,更简单的理论胜出。
例如,我们可以以进化论解释化石,认为生物是演化的结果;我们也能以神创论解释化石——地球只有几千年历史,化石是飞面大神为了考验人们信仰而依据进化论邪说伪造的。
这两个假设都涉及了进化论的内容,但第二个假说需要额外多出“飞面大神存在”、“飞面大神全知全能而懂进化论”、“飞面大神无聊到为进化论制造证据来考验人类”三个条件,更为冗余,为此不如第一个优秀。
这个原则同样也适用于虚构作品的设定:同样的解释力下,设定越简洁,可信度就越高、越优美,也更能把叙事资源集中到剧情和人物上。
虚构作品中冗长的设定不仅在科学上无用,更会挤占观众有限的注意力,影响观赏体验。
这也是为什么几乎所有的优秀作品都倾向展开一个简洁的设定讲一个剧情复杂的故事。
魔法少女小圆的核心设定是魔女系统与时间旅行,心理测量者的设定是以心理指数甄别反社会分子的黑箱科技,命运石之门花了二十多集,只讲了时间旅行与世界线变动规律设定下的故事。
不是这些编剧脑洞不够大,而是他们深切认识到了极简主义的优势——在有限的时长下,高效完成一个圆满的故事才是最稳妥的。
但和许多作品一样,异度侵入没能很好实践这一原则,这或许是因为它尝试的是潜意识推理这样一个佳作迭出、过于经典的科幻主题。
所以它的应对之法就是以量取胜,把各种时髦元素堆砌于一身。
我们历数一下其中有哪些设定:精神分析从片名ID: Invaded就可以看出该理论的影子。
除了身份以外,id也是精神分析中本我的德语名,象征着原始而强大的潜意识。
以精神分析为主题的虚构作品多强调潜意识的破坏性,及其与个体意识的对立,主角常常需要挖掘深藏其深处的秘密。
通常有两种套路:一是个体与潜意识中的创伤和解,接受了真正的自我,如《红辣椒》、《盗梦空间》、乃至《灵能百分百》的结局;二是与潜意识的决裂及后者的反噬,常常表现为侦探主角发现自己才是凶手的悲剧结局,伴随着潜在人格、多重人格的设定,如《致命ID》、《捉迷藏》、《记忆碎片》等。
剧情中,主角常能拥有进入潜意识世界的特权。
精神分析始祖弗洛伊德采用释梦与催眠提取潜意识中的信息,而主角进入潜意识世界的黒科技通常也和睡眠有关。
异度侵入中潜意识世界的表现无疑是井,入侵自身的井(id世界)似乎呼应了题目ID invaded,代表个体意识与潜意识的激烈拮抗,而分别负责人物、环境分析的各位技术人员也很像精神分析师与助手。
但实际上,我们发现,入侵者神探进入自己的井后,引发的毁灭性反应居然是刮大风,剧情作用是防止神探被“观测”,更像一个形式意义大于实质的致敬,一如其中面具对荣格Persona(人格面具)的模仿一样。
可见精神分析的作用并没有我们从片面推断的那样“核心”,至少不是全剧的主旨所在。
脑科学脑袋开洞显而易见在致敬脑科学发展史上的著名病患——铁路工人费尼斯·盖吉。
此人被铁棍穿脑而过,但奇迹般地幸存,只是性情大变,让我们了解了前额叶对执行管控功能的深远影响。
脑科学本质是一个反向工程:我们无法设计大脑,只能反向推理其功能。
异度侵入中这一思想的体现则是以“杀意粒子”反向还原潜意识世界的黑箱科技。
我头一次看到这个人物时以为这会是一部包含技术元素的动画,然而结果则是超能力者在背后辛苦劳作,和《少数派报告》、《心理测量者》,乃至《雪国列车》颇有共通之处。
更时髦的例子则是自动编程软件的技术原理是外包给印度程序员人工编写。
这个元素并没有挤占太多资源,但和精神分析元素结合起来就有点违和。
脑科学遵循现代科学的证伪原则,恰恰是精神分析没落的助力之一,如被精神分析师长期施以无效治疗的抽动秽语综合征被发现是脑部器质性病变,可通过药物治疗,这是凭催眠和释梦永远无法找到病因的。
所以两者同时出现总给人复仇者联盟中钢铁侠与雷神见面的滑稽感。
虚拟现实除了梦境,虚拟现实可能最早源于缸中大脑的思想实验,也是使用泛滥的主题。
虚拟现实的最常见套路是套娃——在虚拟世界中使用虚拟设备,在梦境中继续做梦,让人分不清何为现实,与其同时存在的问题则是虚拟世界与现实的时间流逝速度差异。
早在二十年前的十三层阶梯与黑客帝国就把这个设定玩出了花。
可能本着应有尽有的原则,这个桥段也被加入了这部只有十三集的剧集中。
看到这里,只能说以上设定中规中矩,虽然略显啰嗦,但基本上能够自洽,整体观感也颇为自然。
但接下来,真正冲突的设定来了——这个部分不仅占据了大量的剧情资源,而且和其它设定有所冲突。
这个设定就是侦探推理。
侦探推理推理小说这一类型文学由爱伦·坡创立。
他曾用三个元素概况这一类型的特征:a. 探案:通过符合人类现实逻辑的方式解决一个看似无解的神秘问题;b. 讲述者:一个所知信息与能力和读者类似的旁观者,负责和读者共情,在困惑与惊叹中与读者一起了解天才侦探的解谜过程;c. 神探:一个天才人物,能够通过合乎逻辑的方式解决看似不可能的问题。
最好实践以上三要素的推理小说无疑是福尔摩斯探案集:福尔摩斯是个天才,能够用符合逻辑的方式解决看似魔术的谜题,而华生医生作为正常人替读者提问、吐槽,并为神探的天才思维所惊叹。
在名侦探柯南中,柯南作为神探推理,由目暮警官等人作为讲述者发表疑问,引起柯南对案情真相的解释,也是对这一模式的继承。
而如此经典的设定又不出所料地被异度入侵征用了。
其作法是将推理分为了两个维度:井世界中的侦探推理,以及现实世界中的凶案追缉。
推理有一个规则,就是神探和读者所知的信息要是完全一致的,换言之侦探得和读者站在同一个起跑线,但仍能在推理上打败读者,才能呈现推理的优美。
如果侦探从口袋里掏出一个读者不知道的设定来,那推理就没劲了,因为侦探“作弊”了,用了额外的信息或技术来超过读者。
而这个问题直接催生了井中神探的失忆设定。
井是由潜意识构成的虚构空间,读者对其一无所知。
为了保证神探和读者所知信息一致,神探被设定为入井即失忆,在潜意识空间内苦苦解谜,可以说是本剧最为出彩之处。
但解谜剧情的问题在于消耗了大量的时长,却没能带来与之对等的回报。
一方面,井与现实间的交集极为牵强,长时间推理的现实意义是观测人员利用主角遭遇的片段提取人物身份与地点信息,使得整个探案过程更像是为推理而推理的炫技,和其它乱炖的设定的一样,很有赘余感。
另一方面,解谜挤占过多资源导致时长不够,使得现实推理部分的极度粗糙,出现了很多让人费解的场景。
比如警方的科技手段可以通过井中透露的信息片段迅速排查出作案地点,但却没办法追踪作案者上传视频的渠道,明明后者是更为切实的追踪手段;推断出反派John Worker的依据是其拥有接入罔象女的权限,又跟据出差的时差出现在飞鸟梦中,但为什么确定John是通过罔象女而非其它超能力入梦,从而将罪犯一下锁定在内部人员身上呢?
至于凭借超忆罪犯的主动配合而得到关键的证据与指引更是让人啼笑皆非,后续剧情中更是直接把脑洞者变成了一个免费记忆路径的游戏插件。
这也是为什么我认为所有设定中侦探推理的作用最具破坏性,因为不同于其它元素可以仅用于点缀,推理一旦加入就要有始有终,有理有据,要消耗大量叙事资源,仓促赶工之处也是一看便知,无法蒙混过关。
那在大量推理与解释中,异度侵入牺牲了什么呢?
答案是人物。
被牺牲的人物为什么异度侵入的人物异常平板无趣?
人物之所以塑造平板,是因为他们都在忙着解读设定,无暇自我表现。
人物多数时间是作者的传声筒,剧情解说员,说完旧设定,又来新设定,解释完心理分析,又要解释推理过程,解释自己、同事和犯人的潜在动机,根本没有余裕发出属于自己声音,导致整体观感非常生硬。
如果走纯类型片路线,只展现推理元素,完全忽视人物也就算了,偏偏又加入了一系列力不能及的煽情桥段,如第十集中男主与妻女的诀别。
我们看不到其与妻子女儿的任何深度交流,不了解这对母女的性格特点,甚至也无法理解主人公为什么忽然得到了成长与治愈,除非他能预知自己未来会死在井中作为伏笔。
就算这是所谓的伏笔,也是糟糕的伏笔,因为根本没有提供足够的线索铺垫人物的行为逻辑。
所以这就是异度侵入的真正危机:它什么都想要,结果什么都没做精:搞科幻,各个点子都是以往作品的叠加堆砌;搞推理,又缺乏足够的时长与内容铺垫讲述一个令人信服的连续推理过程;搞情感,人物塑造又平板乏味。
这一问题的结构根源,则是各个设定,尤其是侦探推理和心理分析太消耗时长了,由于其带来的剧情效益过低,更像是干扰读者的噪音。
倘若将全剧比作一段信号,异度侵入中噪音过多,不是那种有序的悬念,而是安排失当造成的恶劣观赏体验,随着剧情推进越来越明显。
转眼间到了最后一集,这部作品所有的未完成之处也即将显露。
用一个字评价这部作品的创造风格,那就是“贪”。
极简之道那对于十多集而完结的剧集,什么是更现实的作法?
就是用简洁的设定讲述精巧的故事。
这就是为什么命运石之门中,超现实元素只有时间穿越,却花了二十多集的时间完成故事。
而异度侵入混杂了一大堆冗长而无法把握的元素,却想在十三集中收尾,实在是非常不智的选择。
在各个设定雨露均沾,反而导致无法在深耕任一主题。
更重要的是,制作方对这些设定更多只是形式上的模仿,而未将其与剧情内核贴合,只能成为浅尝辄止的设定缝合者,而无法将其真正融为一体——毕竟人物都塑造得如此苍白,如何让人信服于一堆堆的心理科技设定呢?
实际上,所谓的“创意”是世界上最不值钱的东西。
你得知的信息、想到的剧情一定也被别人想到过,真正关键的在于能否有合理组织编排的执行力。
只有在前沿专业领域,或是全世界没几个同行的小众圈子,你才可能有一个真正意义上的原创想法。
但在动画这种大众传媒中,还是不要有这种奢望,比起疯狂发散自嗨,不如专心讲好一个可控的故事。
那是否有在短时间内容纳更多设定的作法呢?
我认为如果有,那就是放弃有伏笔即有呼应的闭合古典结构,借鉴现代主义手法,多展示,少解释,在开放的结构中展现人类视野的有限与宇宙之无垠。
EVA算是一个较为成功的例子。
但功力不足,也会出现《生命之树》、《超体》这样的负面典型。
当然,对于不关注科幻类型片的观众,本剧般大杂烩的设定乱炖可能颇有吸引力,其视觉效果与氛围营造也有其惊艳与独特之处,是其商业上的优势所在。
但无论如何,结构与内容上的缺陷导致了其艺术价值上的局限。
我认为异度侵入的制作方毫无疑问是认真而热忱的,但越是野心勃勃,有时反而越容易陷入平庸的窠臼,这或许是除了过分迎合市场外,创作之路上另一种陷阱,值得所有创作者的警醒与反思。
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潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅来自老朋友安利的一部非常特别的作品。
真是从头到尾散发着浓郁的本格推理的风味,还夹杂着对潜意识与梦境的有趣讨论,对味!
全片以一根至为简洁的主轴「进入凶手的潜意识,破除其中的凶杀谜团」展开了一个复杂但克制的故事,同时在井外的现实世界徐徐铺开了围绕主角酒井户妻女惨剧与J.W身份的谜团。
从头到尾可以感觉到编剧在叙事手法上的野心,非常有趣的地方在于虽然全片都是以正叙进行,却以主角的梦以及掉入飞鸟井木记的ID的一年而非闪回的方式进行谜团的倒叙与揭晓。
在对时间的感知上观众与主角保持着高度的一致性,由此也塑造了一个非常立体的主角 —— 追い込み,逼迫、紧逼、执着,这个代称精准概括了主角的正面与负面性,他既可以以惊人毅力无限循环地在ID中用命堆出真相,又可以以言语及对对方的洞察步步紧逼至对方自杀,他的追い込み可以救人,也可以杀人。
这种身份的两面性——警察与连环杀人犯的矛盾贯穿着故事的始终。
在被收押后支撑着他努力运用自身能力的是对J.W的追い込み,一种复仇的动力。
这种复仇的动力与室长百贵船的正义感一拍即合,两人联手对囚犯施加死刑也是蛮有趣的地方w。
全片的高潮INSIDE/OUTSIDE很有意思,在之前,我们看到主角是如何将妻女之仇刻骨铭心地印在心中并终日饱受懊悔之苦,也看到由此发展而来的对J.W近乎不要命的追逐。
当他进入飞鸟井木记的ID,猛然来到看似能把一切都挽回的时点,实在是太好哭了草。
现实中主角亲手干掉タイマン时做得过于干净利索以至于内心空洞,在ID中则来了一场彻彻底底的肉搏,一次淋漓尽致的发泄。
随后飞鸟井这一谜题也被逐步揭晓。
主角大概发自内心地觉得这一年的时光是幸福的,以至于当他在井中看到本堂町时的第一反应是罕见的、极其激烈与情绪化的否定。
在INSIDE/OUTSIDE中主角完成了与过去的和解,即便虚假,他也实现了未完的愿望,了却了遗憾,以至于可以在收拾掉J.W后说出:「遠い世界の、自分の預りしたの誰かに望みを託すことが大事だったりするんだ」(深有同感)显然,虚拟ID中HAPPY ENDING下的妻女及最后的电话给予了他莫大的安慰,至此也走出了复仇,完成了角色的成长与变化(虽然幅度不大!
)。
INSIDE/OUTSIDE这两集让我非常强烈地感受到《Inception》的既视感,同样是对人脑潜意识世界的探索,高潮收尾的三重ID也与Inception结尾的三重梦境非常相似。
也同同样有对时间压缩的讨论与表现。
但Inception的落点在于对虚实之边界的探讨,我觉得异度入侵也完全可以展开这个讨论,但是并没有,它的讨论点更多地落在了心理情结上。
同时标题名也让人想起《克莱因壶》这部作品 —— 当出现了能够模拟现实的机器,现实便不复存在了。
如果主角与本堂町没有在第三层ID内相遇,主角是否最终会忘记自己的来路,并把这里看作现实?
若向外衍生,现实中存在着飞鸟井这样一个BUG型魔幻人物,是否此处也并非现实?
这么一想和《环世界》还有点像。
异度侵入的13集还是太短了,有一个精彩的框架与角色塑造,但展开空间受限,虽然把角色扎实地立了起来,却没能完成更深层的讨论,遗憾的。
而院长、富久田、本堂町以及飞鸟井的叙事节奏及线索都有点散乱,本堂町作为第二主角非常惹人喜欢,也是真正无罪的神探,从头到尾的行为都是一致的果敢刚毅。
院长的犯罪动机让我摸不着头脑,隐藏的变态大叔?
他是如何通过博士与飞鸟接触的,为何要对飞鸟做出这种近似轮奸的行为,也许得在二刷中寻找答案。
但以潜意识间诱导他人的犯罪觉醒、再自己亲自将其在第七个受害人出现时逮捕,这种双面性和主角的双面性也有呼应之处。
包括最后以主角来终结自己的计划,他完美地操控了一切,只是没能如愿前往自己的永恒ID乐园,而是被揍回了第三层ID的模拟现实蹲牢子去了,这部分也很有意思,人死了但是精神坐牢太草生了!
总的而言,是一部很有趣的作品,叙事层层推进,悬念不俗,对潜意识的想象很有张力(对每个角色的内心的讨论也因此而更为成熟)。
主角有着令人难忘的丰满性,而且配音太性感了草。
这么一想操作室里的分析员在观察ID并搜索线索的这个过程和2077的超梦推理还颇有几分相似啊。
这还是一个具备扩展性的框架,可以轻松地做成单元剧,完全可以出第二季吧这个w 只是很可惜在一季的空间内对一些重要角色的铺设和叙事都不够完善,虽然对人的情结有着非常有序的分析和表现,例如数田这对情侣和烟火师那家伙,但总感觉还能再深入一些,如果是24话就好了!
最后感谢下安利给我的这个老朋友,テンちゃん!
喔对了,第一集与最后一集都是在富久田的ID之中,这种对仗也颇有巧思w
源代码+盗梦空间。设定可,剧情太扯了,莫名其妙。近年评分最高的原创动画之一,也就这样了。
总体突出一个“稳”字,设定方面都是玩过很多次的梦中探案类的,虽没有玩出多大的花来,但完成度还是很高,不少集数也是很优秀的,十集结尾更是全剧的升华点。作画方面没有特别强悍的地方,但还是突出了那个“稳”字,在现如今的日本原创TV动画里,有这么一部稳的动画,也已经是很少见的了
高科技不等于高智商。
高开低走,本来算是《红辣椒》开场,中间又有了心理犯罪片和科幻片融合的质感,结果最后是这么样的。虽然是从后面开始追的,但这结局也太潦草了。
一流设定 二流故事呈现 三流作画
这个成品水准真不怎么样,居然也能唬上9分。
好无聊
还是有些不理解的地方。
反正你说什么就是什么吧。
设定挺好 然而烂尾
啥啊
9.3分这是认真的吗?这番完全没有硬推理,只能说是一部拥有大杂烩设定的科幻片,故弄玄虚的成本相当大...不如心理测量者
强迫症碎裂条状街区,自毁式巨型钻头吊颈之树,沉溺杀戮景观圆柱瀑布狙击塔,藏尸众人移动伸缩火宅公寓迷宫,隔离爱恋失重坠落之屋,沉默陪伴吞噬蛇形环道列车,分离自身几率雷击与无尽荒漠,巨婴血池声控滚石千面地狱,梦中梦现实嵌套;残暴主题被画风弱化,但花样足够精彩,see you on the other side
看之前有看到说像盗梦空间像入侵脑细胞的,实际上感觉更像是心理测量者那样的跨界作品(舞城王太郎国内有出过《迪斯科侦探星期三》),井里的部分,就特别让人代入少女革命的演出风格,也有一部分主题(救人但无论怎么尝试就是没救成)会让人想到魔法少女小圆——说到底,其实这就是部魔法少女题材作品。
怎么说呢……如果你看过的科幻作品越是多,就越是觉得不够五星,深度甚至不如《心理测量者》,因为设定的幻想成分太重了,而且又太像《源代码》或者《少数派报告》了。这种机械降神式的剧情看似自洽但经不起推敲,这番谁分析越多越。。比如我同学问我为什么解开佳爱琉之死就能查出凶手,为什么男主井里有井,我哑口无言。我至今任不知道佳爱琉是什么(为什么她会死,为什么出现,为什么能查出犯人,为什么她是风暴中心,为什么可以直接飞出去不用抽出),估计编剧也不想编了。 所以说那些B站顶流UP真的是有远见,都没碰分析。都是些营销的,跟风的在强行分析,想要火一把。最离谱的就是连《宝石商人》《思维复写》都被强行说成推理番。
惊艳开始,唏嘘收尾。脑洞炸裂,设定惊奇。飞鸟井真是太惨太惨了。
男子在地板上醒来,发现自己身体支离破碎,周围世界支离破碎,他勉强合并了自己,渐渐回忆起自己是一个侦探——警察、侦探利用“井”进入意识的世界破案。警察在井中寻找犯罪分子的致命bug,也发现了自己内心不远想起的丧女之痛。
???为什么评价这么高?
入梦的故事诞生了那么多,但《异度侵入》在方式、层次与际遇上依然能拓出许多新力。不同的ID世界,不同的连环杀人犯与犯罪模式,眼花缭乱只待以梦为笔。这实在是个渐入佳境的动画,最后几集把广撒的网一收,瓮中都是莫测的大鳖。罪与罚的框架里,鸣瓢的一往情深与难以释怀有着太强的共情。虽然故事很圆满,但再生续集也是不难想象,期待本堂町与百贵的表现。(正看2004年的《怪物》,看到John这名字,真是充满怪物的不祥。)
真值得这么高分?