这时对，那时错

第16届#法罗岛电影节#主竞赛单元第7个放映日为大家带来《这时对那时错》，下面请看前线情感中的男女们不同态度呈现的评价了！

George：更喜欢《北村方向》，但金敏喜演得真好。

球球糖：前半段看得想睡，后面配上电影名才有点意思。

RyanRyqn：洪尚秀的苦咖啡电影，结构上玩到极致，细节更是迷人。

飞檐：我不是很get得到他的“尴尬美学”，但是我喜欢他松弛稳定的生活态度。

Prometheus：所以灵感源泉是穿越时空的少女吗，甚至设定还不如少女，毕竟前作好歹意识是不可逆的，这最多算是平行宇宙吧。

心是孤独的猎手：算是另一种的恋爱圣经，嗷不，是月抛指南，可是对我没用。

斯皮尔伯格拍过《第三类接触》，洪尚秀可以拍个《第130类邂逅》。

Polaris.J：所以错的时间错的人就不可能都是对的，那我选择这时对那时错。

两段式的“平行宇宙”很有趣！

原来洪尚秀这么好看。

雪是绕不开的景象，想去韩国玩。

果树：洪尚秀近年好爱在结构上玩花样。

其实他每部电影给人的感觉都很像，彼此之间的差别非常微妙。

在这一部里，这种微妙的差别能带来的平行宇宙上的区别被当成了最大的看点，观感挺奇特的。

莫扎特仑苏：这时对那时错，但时间没有给你重来一次的机会，只好把最美好的经历留在错的时空里。

抽烟的女场记在第一章里的收尾呼应承接了第二章的开头，借刻意为之的巧合打乱时空顺序暴露了潜藏的戏剧性。

我略知她一二：到了结尾在前面挤压的一切不解与疑惑全部释然了，人与人的关系就是这么复杂而奇妙啊，简单的情感都来都不需要繁缛的表达，一句话，一个吻，一个眼神，就可以让婉约的悸动喷薄而出，而爱意从来都不需要任何掩饰，只要坦诚就好，只要你愿意，我愿意，又有什么是能够阻挡的呢？

Pincent：前后两段各一个小时时长严格相等，从“那时对这时错”到“这时对那时错”，都想开两个窗口分屏对比着看了，地点与遇见都相同，说错一句话或者其他任何一个细节的不同可能导致结果完全不同，仿佛平行世界。

第一个故事金敏喜听到导演已婚的消息后产生情绪变化，镜头向金敏喜为中心缓慢推进了两次，类似于这种调度上的设计比比皆是。

苍山古井空对月：两段故事，一者是撩妹套路般的交谈，迎合、引动对方情绪以勾起共鸣感；另一者则是更加坦诚以待。

于是形成了“那时对这时错”与“这时对那时错”的差别，仿佛生活流的蝴蝶效应，不同的相处态度和方式会带来不同的遭遇，当然没有那么严密的因果逻辑，细想一下又觉得不乏预设性。

从头到尾的唠嗑倒也不会拍得无聊，金敏喜的魅力不可或缺。

另外，好想给片中的导演男主剪一剪刘海。

盆满钵满赵+：我太爱了，放下客套与虚伪真实表达想法的两个人也太可爱了，能真诚的表达自己的爱意真美好，“我想我可能爱你”的那整段对话大概是近期我见过最真挚感人的表白了。

不在一起必然遗憾，但是了解到在那一刻是彼此相爱的已足够美好。

金敏喜笑起来的那一刻，我也同她一起觉得导演脱掉衣服是一件极其可爱的行为，分开前的那几个吻也是过分可爱了。

洪老镜头下的金敏喜是世界上最美的女生吧。

法罗岛帝国皇后：导演洪尚秀，男主角是已婚导演，女主角金敏喜饰演，很难不联想到争议几多的“洪金恋”，柔情似水的金敏喜和冷若冰霜的金敏喜，甚至导演点评女画家作品那段让我怀疑有没有洪尚秀指导金敏喜演戏的影子，心情好了，我是个对你的才华满眼崇拜的小女人，捧的导演飘飘欲仙，心情不好，我又是个莫名其妙大发雷霆的悍妇，搞的导演尴尬至极。

洪尚秀已经在《处女心经》里尝试过一事两讲的形式，这种电影的乐趣就是《让娜·迪尔曼》式的在大面积的相同中寻找零细的差异，零细的差异又赋予有大面积相同的两个或多个故事在情感上的鸿沟之别。

Hethang：再也无法怀疑洪常秀作为一位作者导演的终极魅力，这个剧本的设计实在是巧妙和可爱：整个故事分成两个部分，看似框架相似，却充满了对比的美感：第一部分“那时对这时错”的开启看似是一种令人羡艳的相遇，但实际上两方关系并不对等，女方始终是被男方引着的，这才导致最终的不欢而散与各自为伍，原来的正确却演变成了后来的错误；第二部分“这时对那时错”的开局似乎并不那么让人愉快，但正是女方在关系中并不甘于被拖扯的执着，才让男方能够正视自己的位置，从而两方才能各自吐露出属于自己内心最深处的真相，这才让一种错误变成一种正确，结果皆大欢喜。

所以在我看来，这个故事不仅是一种情感的张力表达，更像是对女性在男女关系地位中的一种重要表征——她与他的关系，决定了她与他的对与错，决定了那时到这时的所有故事。

#FIFF16#主竞赛单元第7日场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

洪尚秀总是那个与我失之交臂的导演，每每要打开一部电影的时候，他就被我遗忘在角落里。

而这次终于下定决心，要将导演的全部作品提上观看日程，才总算有了这篇使用豆瓣以来的第二次影评。

在行动开头，我就遭遇了一次选择困难。

洪尚秀的电影名字全都让人摸不着头脑，无论是《北村方向》、《江原道之力》，或是《我们善熙》。

总而言之，不是那种会让人提起兴趣的标题。

由于前不久刚看完《小姐》，对于金敏喜的面容还颇有印象，便在友邻的建议下——可以从最新的作品开始看——选择了《这时对/那时错》。

不同于朴赞郁的视听盛宴，电影充满了一副随意的气氛：黄颜色卡通般的字幕，不工于精美的摄影，随处可见的场景，极其朴素的衣着以及大量日常性的对话。

对于不了解洪尚秀的我而言，这样的手法颇有些意外，但我相信对于大部分人而言，观影过程可能是无聊又沮丧的。

回到电影上，影片伊始，镜头就在同一个场景内从女画家的背影上快速的缩进到男导演的身上。

洪尚秀似乎毫不介意地告诉观众摄影机的存在，一开始就定下“这不是看电影而是日常本身的观看”这种基调。

然后在接下来的故事中，就在郑在咏饰演的男导演搭讪金敏喜饰演的女画家后一步步展开。

孤男寡女的故事无非如此：搭讪、喝咖啡、去画室，喝酒。

电影就在寥寥几个场景里切换，而洪尚秀的野心正在于追踪日常的轨迹，大量的耐人寻味的对白营造了“洪式尴尬”，让我在看电影时好几处都尴尬癌发作。

而最让我不适应的是，全片几乎没有音乐的烘托（除去片头片尾，只出现了6段一模一样极短的配乐），洪尚秀似乎有信心将所有的情绪的表达都交予两位演员的对白。

镜头一直对准着金敏喜和郑在咏的面部，尴尬这一事件不断在两个人的封闭空间中重复发生。

而加强尴尬感觉的恰恰是这种空间的局促，无论是演员或者我们观众，都在尴尬发生的时候无从安放我们的眼睛，迫使着我们直面尴尬的瞬间和沉默的气氛。

洪尚秀此时似乎化身为一名建筑师而不是一名导演，他不断把玩这男女主角，将他们与观众丢入无法逃离的“房间”里，让尴尬与暧昧在不同的空间里重复上演。

而暧昧也正是在这种尴尬中不断展开变化，两人的对白时热时冷，距离忽远忽近。

同时精湛的演技使人物的内心全部通过表情和语气来传达，几乎无需任何多余的情节设置。

而离开画室到寿司店后，两个人酒后微醺的你来我往，使我完全折服在洪尚秀对于日常对话的处理下，可以打趣地说他是懂得“阅读空气”的大师了。

在第一段中，希静小姐在酒后邀请咸春洙导演去“某位姐姐”的聚会，聚会中得知导演已经结婚的事实，两人的暧昧也终于在金敏喜变换的面色中落幕（金敏喜姐姐真的好像薛凯琪可爱死了）。

勾搭失败的导演悻然离去，而落寞的女主独自归家，镜头停留在夜幕中佛堂建筑的屋顶一角，让人唏嘘。

但电影并没有结束，在后半段，洪尚秀展现他神奇的魔法让片中故事重新开始。

同样的男女，同样的场景，但对白和人物性格都已经悄悄地发生改变。

男主不再僵硬又唐突的搭讪，女主也不再刻意又冷漠地回避，而是彼此坦诚的交流，空气中的尴尬几乎一扫而光。

这似乎才是一个让普罗大众乐见的故事，甚至前后不同版本故事的线性安排都让人误以为这是一次让两人补救尴尬的时空倒回（猜测佛教建筑的暗示是人生的轮回）。

但我想如果应和标题来说，两个版本的故事都不过是射向现实的两支箭，兴许永远都不会正中真实的靶心吧。

无论是这时还是那时，对或者错，爱情中那些忽明忽暗的瞬间谁能分辨的清楚呢。

不管怎样，爱情或许就是如此。

谁知道在哪个时候爱情就悄然到来，又在哪个时候搞砸了什么说错了什么而戛然而止呢？

生活里的诗意被无数细碎的事件所掩埋，而美如此短暂，有时还来不及体会我们就陷入了错失的悔恨中。

而洪尚秀用电影的前55分钟，给所有人出了一个难题：如果故事再来一次，你会怎么写？

带着这样的疑问再次的进入故事当中的观众依旧不会有答案。

无论故事如何发展，它都像我们的生活一样，即使经历的再多，依旧无法穷尽每一种可能。

我们和世界彼此熟悉，而未知的依旧未知。

既然电影是以先后顺序的方式播放而不是同屏异画，那我更愿意相信洪尚秀想要表达的是“重复”而不是“并置”。

毫无疑问，“重复”更接近我们生活的核心，至少在今天我们没有能力回到过去重来一次来验证经验世界的多样性。

而正是事件发生后的唯一性结果，使得我们回味过程时才充满了迷人的趣味，那不可验证的结局在遐想中重生并充满了无限的可能。

而至此，故事不再只是两个版本，而是在每个气氛的拐点处分岔出无数多个支路，只有所有版本的总和才指向了生活本身。

一遍观影后，留下最深印象的是在第二段故事里，希静小姐说，“说实话我不能理解人们为什么一直说好无聊好无聊，能做的事情有那么多”。

可无论是第一段里还是第二段里，不正是无聊的女画家喝着香蕉牛奶，无聊的导演晒着太阳，两个人才能相遇么？

我一点都不觉得无聊不好，正是无聊，人们才有了机会去爱情。

2016.8.12 写于百无聊赖的潮湿午后，胡说八道的地方请多多担待。

荞麦推荐这部影片的时候这样说：前段时间看到一篇影评将侯麦、伍迪.艾伦拿来跟洪尚秀比较，而因此判断洪尚秀是一个不那么好的导演。

看到那篇影评真的非常生气。

首先这是三个完全不同类型的导演。

说是知识分子，但侯麦和伍迪.艾伦无论如何自嘲都还是非常认同以及热爱自己知识分子的身份，而洪尚秀显然不是，他对自己这个身份毫不在意，他一直想解构的恰恰就是文艺青年这种东西，简直是要剥开来，剥出那个“小”字。

跟伍迪.艾伦一样的是：产量大，重复性高，作品良莠不一。

但《这时对那时错》，是相对完整有趣的一部。

电影分为两个部分：一次失败尴尬的男女勾搭。

另一次相对美好，留下了不错的余味。

而差别在一些极其微妙的地方。

第一次郑在泳那个角色甚至并没有做什么过分的事情，最后却一塌糊涂。

第二次他甚至做了一些匪夷所思的举动，比如醉酒后脱得精光……但对方却反而觉得他很可爱。

最后为了省力来借别人的话讲一下洪尚秀厉害的地方：“无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。

他的电影举重若轻，达到了非凡的深度。

一般来说重复是一项精细和困难的活儿，因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外，只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。

”

真的是很棒的片子。

最后直揪着心，导演又进去剧院向她告别的时候，生怕她会吻上去，因为昨天他说希望等她再出来，她接连两次跑去亲他脸颊，说下次就是嘴唇。

可惜后来她没能出来，天太冷他等一会儿也默默走了。

到了第二天，放映的剧院里，昨天明明心里还想要继续聊天，还想和她散步，他也只是好好告别，她亦开心说要看完导演的所有片子。

尽管他走后她转回座位坐好时一脸落寞，但她没有亲，也没有追。

后来导演的片子放映完，她走出剧院，漫天大雪。

看到这一幕，真是心下生怕导演等在外面。

还好他不在，她在雪中独自回家，心里一半是电影的充实，一半是分别的空旷，但她的背影干净，脚步也轻盈。

完美的结局。

正是遗憾造就的真与美。

我爱你，我要让你知道你有多美好，要感谢你我的相遇。

但是际遇只是到此为止，若是硬生生地要延长，不加克制的欲求，只会让一切变得局促不堪。

她若亲了他，他若等在门外，一切又会有什么变化？

除了肉体片刻欢愉，之后只会是无尽的纠缠错失，而他一定是要回他的首尔。

他有他的发妻，他的两个孩子，他的事业，而她只是一个人。

她只会被折损，消耗殆尽。

而现在，她在雪中回家，傍晚时分，心里有爱，有电影，有美好回忆，无论何时想起来都没有太多苦涩甚或难堪的味道，只是像雪一样，茫茫地下，天地清净，空气中都是湿润新鲜的味道。

她会继续画画，也会开始喜欢上电影，她还有无尽的未来待展开。

她还是这么干净纯真而美。

前两天看了洪常秀的《这时对那时错》，依然是导演惯常的日常视角，一段关系的两种可能性，细品非常微妙。

不过电影中最吸引我的，其实是一个镜头，一尊金色的大佛伫立在女主家的旁边。

作为巨大仏爱好者，还是忍不住去探究了一下「这尊大佛到底在哪」这个问题。

解决这个问题其实很简单，首先是定位。

根据剧情，这部电影发生在首尔以南不到40公里的水原市。

而电影中除了出现了知名景点「水原华城」，其实还有一个很容易被忽略的地标——수원화성홍보관（水原华城弘報館，即宣传中心）。

在第二段故事中，我们可以发现，男主导演和女主画家去画室的路上，正好路过这座建筑，可以看到墙面上的标牌。

我们在Google街景里按图索骥一下，建筑正面长这个样子，朝向正北。

而电影中男女主后来跑到天台上去抽烟，画室所在楼的对面正好就是弘報館，可以得知两人的方位是面南。

由此可以判断，男主和女主所在的位置很有可能是这个小楼。

而在这段情节中，女主曾经指向远处的山，说那是自己的家，并且提到了附近的佛像。

于是我们登陆Google地图，先找到两人所在小楼，然后根据女主指向的西南方向搜索，很快就能发现此处唯一的一个佛教寺院：대승원（大乘院）。

根据剧情可知，女主的家就在这座寺院的旁边。

（影片中是夜景，为了看清我们把画面调亮一些）于是我们在Google地图上进一步搜寻，通过街景就可以发现女主家的原型，同时也找到佛像的所在地。

由此确定，电影中出现的这尊佛，就是八达山大乘院内的弥勒尊如来佛。

其实佛像本身并不是特别高，原佛高12米、加光环高19米，距离巨大仏还有很大差距。

不过和民宅的交错，在镜头下依然产生了奇异的视觉体验。

而且这尊佛原为青铜，1999年改为金佛像，也增加了感官上的冲击力。

家的旁边有一尊大佛是怎样一种体验呢？

影片中女主说「大的很奇怪的就能使我的心放松，有了守护着我的那种感觉」。

不过我身边也有朋友表示，有这么一尊佛在这可能会被吓得不敢回家……

以上。

对于搞艺术的老男人来说，漂亮的柔软的孤单的女孩都是猎物，说其漂亮是真的，因为漂亮就喜欢她想和她谈恋爱可能也是真的，但是这种真只是一种欲望，因为搞艺术的老男人已经先定的把自己人设为艺术家，艺术家看到美当然要占有，所以这种真和欲望就显得很恶心很虚伪。

首先要会说漂亮话，前半部就是说漂亮话，漂亮话在老道的经验驱使下成功了，可惜遇到了更老道的大姐姐，当场破功。

（你可以看到当女孩说我没朋友时，导演有一刻怂了。

）后半部分就是漂亮话失败了，开始耍手段，先是拿出真诚，没有比适时适地得真诚更有用的了，“我结婚了，没法和你结婚”，接着拿出脆弱，“啊！

我好难受啊！

人和人的怎么这么难啊！

”对昏头寂寞又有点崇拜艺术家的小女孩来说，老男人的脆弱太好使了，一来二去更昏了头。

（当然，喝酒是肯定少不了的。

）我甚至怀疑老男人脱衣服是因为女孩不在场，就不用装了，索性猖狂做自我，没想到小女孩还很吃这套，觉得他很可爱？

哈哈哈哈哈哈哈 始料未及（或者其实是料到了？

毕竟是艺术家嘛，艺术家自然要有艺术家样子，喝了酒我还不脱衣服撒野？

）“我很擅长滑冰”，“你看起来是很敏感”，还有比这两句话更让人恶心的？

这两句话已经完美概括了导演这种老男人。

甚至我觉得老男人去问女孩家庭情况时，是想摸摸底，好谋划谋划下一步，是mindfuck呢还是真fuck. 还好女孩有个好妈妈，不然可惨。

有趣的还有前后讲座导演反应的不同，前面因为泡妹子没成功所，所以拿观众和主持人撒气，后者好像进行的不错，所以导演和大家其乐融融。

还有那个女演员，每次导演抽烟，她就凑过来抽烟，抽烟是女演员的法宝了。

洪尚秀的远古死亡推镜也很有意思，我觉得他那么拍就是想让观众意识到镜头的存在，让观众和电影拉开距离——你们要观察，而不是代入。

本身剧情情节性就很低，所以观察就更为重要了，洪尚秀的意图大概在此。

然而我看到搞艺术的老男人泡单纯寂寞女孩我就非常生气，所以只能给三星。

妙处难与人说，难处在说。

即便文辞章句再烂熟，也会有表达时捉襟见肘的时候。

尤其沟通的双方不处于沟通的同等水准时，说出妙处，难上加难。

比如，你跟一位处男说嘿嘿嘿的快感，自以为穷尽了一切言辞和比喻，也搔不到处男的痒处。

他的脸上长满了让你嫉妒的青春痘，上面写着真诚和肿胀、恳切和期待，而你满腔热诚无从倾诉：找个女人试试，你就懂了。

世上有太多好东西，其中的妙处恐怕比女人还难表达。

譬如十一月的秋叶，初涨的春水，雪夜饮烧酒的滋味，还有洪尚秀的电影。

因此，洪尚秀成了一个接头暗号。

影迷试探影迷，男人试探女人，聊聊洪尚秀便知根底了。

聊天时，你小心地把这个名字夹杂在一句平常话之中，假装不经意地说出来，然后偷摸地观察对方的反应。

对方若是一脸茫然，可以坦然将他划归圈外人；对方若是不屑一顾，那尽管跟他聊库布里克就好；相当偶尔的情况下，遇到一两个或点头暗许、或眼睛发亮乃至手舞足蹈的人，那无论晴天雪天，都得邀他坐下饮两杯酒。

洪尚秀的功用，大约是十年前的王小波、三十年前的杜拉斯，可以用于划分敌我厘清同类辨析信仰。

你不必担心的是洪尚秀绝对不会像王小波那样走红，更别提达到杜拉斯的知名度。

很可能他将一直小众下去，在这个日新月异的世界缓慢地征服得一个个新影迷。

本片《这时对那时错》是洪迷们最新的接头暗号。

是洪迷再熟悉不过的剧情。

主角的身份还是小导演，在陌生的水原市，跟一位年轻女画家，两天一夜间发生了一段说不清道不明没结果的感情。

主要场景大约六个，两人相识的寺庙，关系略进一步的咖啡馆，之后去了女画家的画室，又转场至一家寿司店喝酒——洪迷最熟悉的戏码——接着，两人来到「诗人与农夫」咖啡馆，深夜女主角回到家中，第一天结束。

第二天只有一个场景，导演和观众交流了自己的电影，然后放映电影，和诸人告别回首尔。

擅长玩弄结构的洪尚秀，在本片中再次将结构推向了极致。

影片由两段组成，前半段名叫《那时对这时错》，和后半段《这时对那时错》的场景基本一致，构成硬币的一体两面。

有人戏言：一个场景拍两遍，然后重新剪辑一番，拼拼凑凑也就组合成了一部电影。

洪尚秀电影结构精妙，如《日与夜》的黑白颠倒，《夏夏夏》里双人互补，《玉熙的电影》三段合一，《自由之丘》里时间自由耦合，《这时对那时错》仿佛在讲述一个平行世界里发生的故事。

两个部分剧情发生的时间、过程、结果基本一致，不同的是对话，继而引起主角的情绪变化和结局的怅惘情愫。

并行不悖的故事，可以看作发生平行世界里的故事，也可以看作一个人记忆的偏差，或者两个人对同一个故事不同的复述方式。

艺术作品就是这样，它不提供剧情上的解释，但提供多种解读入口。

日常生活掩盖下的幽默和诗意，是影迷们津津乐道的洪氏特色。

洪氏幽默，通常由电影男女微妙的小尴尬组成。

而为人称道的洪氏诗意段落，多与自然相关。

影片最后，电影院门口下起鹅毛大雪，看完电影的女主角走出门，踩着厚厚的雪意径自走向远方，电影配乐响起。

这令人感概万千的一幕让人不由想起黑白色的《北村方向》，那部同样有下雪和清酒的电影里，也是以雪意结尾。

2013年的《我们善熙》，首尔或红、或金的秋叶令人难忘；《不是任何人的海媛》，是南长城的风；《玉熙的电影》，故事发生在南山半山腰；一幕场景将要结束时，他喜欢将镜头转向最近的自然景物，例如路边的一棵枯树、一丛败草。

正如影片导演所言：「每一瞬间，每一天，都带着要发现新事物的心去生活吧。

这里的一切，在这世界里，还有要解决的事情，还有你的恐惧。

」在洪尚秀的摄影机之下，把自然环境的点点滴滴拍出诗意，点缀在影片之中，宛如俳句里的季语。

你看，妙处难与人说。

关于《这时对那时错》的解读，这篇影评真的帮不了你什么，只能用双眼去看，用双耳去听。

至于看到什么，听到什么，能否搔到你的痒处让你欢喜得抓耳挠腮，则要看各人根器了。

祝你好运，伙计。

比较前后两个段落的差异，可能会让人觉得，其匠心所运是意在交际论或者泡妞技，说明有缺点的性情要好于矫饰的干巴无趣，真小人要比伪君子更可爱诸如此类。

以成功学标准来衡量，男主下半段的表现似乎更值得褒赞和玩味。

果真如此吗？

第二段结尾有这么一节：男主在酒后失态后送女主回家，女主对他的真性情表达了理解和宽容之意，而后男主得寸进尺，希望能继续深聊。

女主则提议让他先在外面小等一会，容自己进去和母亲打好招呼再偷偷出来，男主欣然应好。

然后镜头一转，就到了第二天，电影院里两人最后话别，女主向男主致歉，原来昨晚她进家门后并没有出来。

男主则笑着替她圆场称没关系，天太冷自己也没在外面等太久。

彼时两人轻声呢喃，甜言蜜语，你侬我侬的气氛微妙又暧昧，简直像在谈恋爱。

个人理解，这一幕大概可被视作其风格解读的极致缩影：它切准男女的口是心非，情爱的貌合神离，人性的虚与委蛇，生活的难得糊涂，它美好得如梦似幻，又脆弱得一戳即破，它明明轻描淡写，却偏偏剥皮剔骨。

总结洪尚秀的话，他肯定瞧不上知识分子和文人趣味，瞧不上寓理于事或托物言志的把戏，纵向来看，他甚至也瞧不上对称工整或前后呼应，他虽然总要玩点两段式三段式四段式，但这种结构的作用，显然不只限于形式的框架，而更像是内容的一部分。

进一步说，他或许也无意于讽刺揭露。

诚然，电影中的男人好像总是特别猥琐虚伪，但女人又何尝就完美可爱？

无非生而为人，谁也别想掉转身去罢了。

所以准确地说，他其实什么都没去过分强调，非要说致力处，也仅是把男女的那点鸡零狗碎平静地摊张在人生这块虚空镜面之上，尴尬无聊俱是题中应有之义。

因此，它当然也不可能拿出什么良方妙药，唯有将这份虚无重复轮回。

事实上，对于洪尚秀的电影，越是用力去看，无所适从感可能就会越明显。

跟风者往往疑惑，这么平淡无聊的电影，为什么还有人持续为它叫好？

温瑞安写过一种高手对决的状态：张三爸的“封神指”遭遇米苍穹的“朝天一棍”，只有空。

空是什么感觉？

简单点说，就是无的感觉，拿深邃、厚重、尖锐之类的大词和它去碰撞，都会陷入无处发力的尴尬，但这样的空，不是不存在，而是无处不在。

<图片1>洪尚秀作品具有极其鲜明的个人风格，他并不只是在一味重复自己，而是已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。

他的作品已经连续三年入围《电影手册》十佳名单，今年的新作《这时对那时错》在瑞士洛迦诺国际电影节一举夺得金豹奖。

网上已经有了本片的中文字幕，相信很多影迷已经观看了这部作品。

Cinema Scope的这篇文章帮我们梳理了洪尚秀的创作风格，尤其是后边的Q&A访谈有料好玩，顺便洪尚秀还跟记者上了一堂哲学课（画的图简直了...）。

从文中我们可以一窥这位深受文艺青年喜爱的导演的创作秘笈，从此影迷朋友们可以细数洪氏拍摄电影的怪癖（真的很怪…）。

比如：洪尚秀是怎么写剧本，挑演员，选景，如何与演员排练，使用几台摄影机，喜欢那些艺术家。

以及解答洪尚秀电影为什么主角是导演，为什么喝烧酒场景多，洪氏推镜的来历。

还有关于《这时对那时错》中为什么尹希静之前的工作是模特？

影片最后尹希静看的到底是哪部电影呢？

以下文字译自Cinema Scope 杂志第64期（2015年秋季）▽重复与区别：洪尚秀自评《这时对那时错》文 | Roger Koza访 | Francisco Ferreira & Julien Gester译 | 帕拉多克斯洪尚秀《这时对那时错》荣获金豹奖（译者注：洛迦诺国际电影节最高奖），本片在水原市（首尔向南大约30公里）取景拍摄。

这部大师级作品由两个几乎完全相同的部分构成，甚至在一小时处影片重新开始时，片头重复出现了一次。

细心的观众会注意到到微妙而明显的区别：影片标题第一次出现时是“那时对这时错”，第二次则颠倒过来成为“这时对那时错”。

影片的两部分是相同的两个主角和几个配角，故事发生在相同的地点：寺院，酒吧，餐馆，大学礼堂，一条小巷和一条街道。

主题依然很洪尚秀：一个特定社会阶层的男女日常言语和非言语交流中所表达的欲望。

结论也相同：男性与女性间的交流往往出于善意，但最终以缺憾收场（若不是完全失败的话），因此包含潜在的幽默和苦涩。

《这时对那时错》的情节由最简化的情景构成，由此建立了延缓的和一系列变化中的简单场景。

洪尚秀的叙事方式是延缓初始前提，而通常其他导演会立即发展前提以期获得满意的结果。

洪尚秀构建的小品故事往往开头了却不完全收尾，当主角走出镜头，电影可能结束，但结局仍然保留所有的可能性。

《这时对那时错》讲述一位叫咸春洙（郑在咏饰）的电影导演（是的！

）到水原市参加电影节，其中有他最新作品的放映和交流活动。

因为弄错时间而提前一天到水原，咸春洙有时间去参观一个寺庙，在一个供参拜的宫殿里，他偶遇尹希静（金敏喜饰），一位美丽恬静的女孩，她希望成为画家。

寺庙闲聊之后，他们一起去咖啡厅，去画室，之后他们一起吃饭喝酒，然后还去了尹希静的朋友聚会，最后咸春洙送尹希静回家（尹希静与母亲同住）。

第二天，电影放映结束后，在映后交流会上，咸春洙与主持人间的交流火药味十足。

以上为全部情节。

洪氏电影的叙事力度是基于延缓和拉伸时间，通过延迟动作加强角色的行为特征，并由角色间的对话加以修正。

我们发现所有洪氏作品都是同一个副本，同一个语法模式。

《这时对那时错》中的一小时被复刻了一遍，像是电影在电影里翻拍了一遍。

电影场景按相同顺序再次出现，在重复中产生差异性这在洪氏电影中很常见，我们无法解释其中缘由且很大程度上这是偶然的。

角色的情感发展和某些情况下的剧情发展，积少成多，微小改变将导致大的变化。

任何关系或者状态的不确定性是重复和复制游戏的前提。

举个例子，影片第一部分，在尹希静的画室，她表现得没有安全感，作为反应，咸春洙使劲夸赞她的画作，电影里有详细呈现（这些夸赞之词后来将他置于尴尬境地）。

第二部分，不管何种原因，尹希静表现得更为自信些，咸春洙带批判性的评论了画作，此部分中画作并没出现在电影画面里。

尹希静的态度的微调将相同人物相同情节引向了不同的结局，由此说明洪氏结构和剧情对偶然性的依赖程度。

看似不用力的洪氏喜剧的主要笑料来自于语言的、口头的纠结，基于角色的所说与所为的轻微的却可感知的分离。

与洪尚秀的其他很多电影一样，《这时对那时错》的“机构”的可能由一个词的发音而“触发”，也就是“敏感”。

在对话中某个词的特别的发音可能另有所指，而没有明说，这就可能造成误会。

这往往是由某个角色描述另一个角色引起，通过观察可以发现角色的未知性格，从而引发下意识的快感。

《这时对那时错》第一部分的接近结尾部分是个高明的桥段，尹希静朋友意识到咸春洙关于她画作的评价，和咸春洙在采访中评价他自己的作品用词基本一样（她不知这会造成什么结果，因此想探究更多，虽然这个过程很不顺利）。

这就是一个明显的“机构”：他从她身上看到了他自己。

值得提起的是获得洛迦诺影帝的郑在咏，他表现非凡。

洪氏电影的其中一个标志是他的男演员的本色表演，但是郑在咏细致入微的表演（尤其是寿司店的段落里，他醉酒示爱和求婚，表情混杂了害羞和高兴，因为喝高了的缘故而面容扭曲）令人印象深刻，因为洪尚秀喜欢拍长镜头，一般不会有特写镜头使演员有机会用面部表情传达感受和深刻的情感。

在洪氏典型画框中，演员唯一有机会表达内心戏的机会就是镜头接近的时候，前后推拉镜头往往与对话中的情绪改变相匹配（有时是为了过渡场景）。

《这时对那时错》共有32个推镜，无一例外都是在对话的逻辑的拐点处或是在对话激起情感变化的地方运用。

第一部分里的咖啡厅场景，尹希静发现她爱上的这位导演竟然有了家室，当搞清楚状况后，镜头缓慢推向尹希静，将她至于画框的中央位置，强调她的情绪变化。

批评者可能会认为洪尚秀只不过是在一味重复自己，但无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。

他的电影举重若轻，达到了非凡的深度。

一般来说重复是一项精细和困难的活儿，因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外，只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。

在同一部电影里复制一遍自己的电影，洪尚秀达到了他的主题的真谛，关键不在于文本，而是拍摄典型人物（本片是自大的导演和奋斗的年轻艺术家）间的有缺憾的交流，特别是在建立性吸引的过程中玩的不戳破的对话游戏。

秘密在于利用典型却高于典型，从而可窥行为母体。

在《这时对那时错》的两个小时里，典雅景致或者体裁修饰缺席，却并没有丧失美感。

最后一个镜头，尹希静离开电影院走在铺满白雪的街道上，无疑是在表现这个世界的美好。

开头不张扬地插入尹希静家附近的佛像的画面同样如此。

如此这般的美丽镜头贯穿了整部电影，起点缀作用，却不露声色（仔细看的观众可以发现），作为整体来看，接收到了的观众会有惊奇的视觉体验。

生活在《这时对那时错》的场景里并不是一件坏事。

这是一部平和美丽的电影，且是稀缺型电影。

—Roger KozaQ & ACinema Scope：我们从电影节表单上看到你这部电影标题是“这时对那时错”，但在我们得知这部电影有两部分之前，片头字幕显示为“那时对这时错”，有人会以为你在世界首映前的最后时刻更改了电影标题。

这将我们引向你电影中并不鲜见的，此片则更加明显的，那种似曾相识的感觉，现实生活中没意识到，却在电影中构建重现了。

洪尚秀：可以说，是这样的。

我不认为似曾相识是我的形式结构，还有…嗯，在第二部分，那位导演并不认识他遇见的女孩，不能说她使他想起某人或者从前的某事。

但是观众在第二部分开始时已经认识他和她了。

我给郑在咏导戏的时候，让他表现得像是他与她有亲密的奇怪的联系，一种强烈的认同感，觉得自己认识她，却又无从解释原因。

这样理解的话，讲似曾相识是说得通的。

Scope：你在新闻发布会上说过，你拍完第一部分后，完成剪辑，然后给演员看，所以演员知道了情节结构，却不知道第二部分中他们的角色。

也许因为这样，可以说在第二部分中有了某种道德提升，他们之间的关系也有了改善。

但也许正是这种似曾相识的感觉是使得第二次重来一切没有走向完美的原因，因为这是一种糟糕的感觉。

洪：比较这两部分，如果我能称它们为“部分”的话，一些元素能很好的联系起来，让观众感觉自己能解释两部分的道德和态度的变化。

但有的元素并不是这样的，两个世界是十分独立的。

如果有人能将这两部分的关系解释清楚，会是令人高兴的事情。

但这会终结一切事物…你们懂我的意思吗？

这样能讲得通，但还是会觉得这两部分是非常独立的。

并不是说教，让我画图解释……<图片2>图中的两个圆圈代表两个独立的世界。

若你相信这两个世界同时存在，一旦你发现它们间的关联，两个世界就会消失。

一旦我们弄清了这两个世界的关系，它们就走到尽头了。

还好，弄清它们的关联并不容易。

若世界存在无限的可能性，所有的疑问都将有活力，像是永恒的回响一般。

Scope：即使这两部分是平行世界，电影的先后顺序还是重要的，第二部分跟在第一部分后边。

如果你是为艺术馆拍摄视频，则可以同时在两个屏幕上展示两个部分，事物可以平行发展。

洪：即使像那样展示，你总是得先看其中一部分，再看另一部分。

不能回避时间范围。

重要的是思考时间范围上事物的历程。

Scope：你之前没在水原市拍过电影。

洪：是的，这是第一次。

Scope：那座城市有什么特别的地方吗？

你在那里拍电影的感觉如何？

洪：现在我几乎不作任何准备就开拍电影，我的意思是，还是要准备两件事：地点和演员。

我对水原市完全不了解，也许我在很久以前读到过有关它的资料让我对这个地方有最初印象。

水原是个阴冷的城市，我某天去了那里，见了一些人，在周边逛了逛，然后决定在这拍摄。

比如，电影里出现的寿司店是我偶然间发现的，店主是一个很好的人，我跟他说：“我是洪尚秀，是电影导演，我会与我的小小的电影团队拍摄三周时间。

我工作的方式很奇怪，所以我不知道确切时间，你能允许我拍摄吗？

也许我还会回来两三次，但我知道行程后会立即通知你的。

”他说：“好的，但不要在周末。

”这样，我与这些地方达成了协议，但我当时并不知道我要在那干什么，我只是凭直觉选择它们。

Scope：当你与将要合作的演员见面时，第一印象重要吗？

洪：这也许是我的偏见，我相信与演员见面的第一印象决定了所有事情的开端。

能让我感兴趣最为重要，这是核心：我把它们当做平常人看待，对他们作为演员参与的作品不作评价。

我经常不知道他们之前参演过什么电影。

基于这种印象，有时我能记起很久以前发生在我身上的事情，一些情景，一些困境或者丢失的记忆。

Scope：这次与金敏喜合作怎么样？

你们之前从没合作过。

洪：很简单：我问她这段时间是否能和我合作。

然后我有了两个主要角色和一些拍摄地点。

那时离开机还有两个月的时间，一些想法开始浮现，但没有完全定下来。

开机前三四天我做了一些重要决定，比如我会在宫殿前面拍摄一个场景，两个角色会在这相遇。

所以我联系了宫殿管理者，告诉他们我们要在这拍摄。

开机的第一天很早的时候我开始写那天的剧本，在办公室里或者直接在拍摄地点。

我一般早上5点或者6点开始写剧本，写三个小时，有时候写五个小时。

Scope：你从什么时候开始采用这种方式工作的，没有完整剧本？

洪：我拍最初的三四部电影时和其他人一样。

后来我开始拒绝剧本，但有20页左右的整个故事的概述，我以前称它为“treatment（疗法）”。

即便如此，这些年来也越来越被压缩了，当我拍摄《玉熙的电影》（2010年）时变得更随意了，只剩下几个备注，“treatment（疗法）”没有了。

Scope：在压力下你写得更好？

洪：我有点享受这样，是的。

Scope：我对你的电影与现实及你的生活和经历“调情”很感兴趣。

举两个例子：当我谷歌金敏喜的时候并不知道她，我读到的第一条信息是她在做演员之前是一个模特，她在电影里的角色尹希静就引用了这个事实。

在第二部分的结尾，她在电影院里观看咸春洙的最新电影，你在新闻发布会上说，我们听到的声音来自你的上一部作品《自由之丘》（2014年）。

你的电影可能不是基于你生活中的真实人物，但总是有一种转化。

洪：当然，这是必须的。

对你重要的事情可能对你的电影也重要…<图片3>想象一下，这个矩形是现实生活。

我想尽量接近它。

怎么办？

利用我生活的细节，我经历过的事物，我从认识的或者刚遇见的人听到的事情。

我总是混合不同的信息源，从来都不是关于我自己，但看起来像是发生过的事一样，或者看起来像是关于我的故事，我喜欢这种效果。

当我23岁的时候，在写一个基于真实故事的剧本时就意识到了这点。

我当时很紧张，不能动，我需要距离。

同样的，我的电影不是与现实生活平行的存在，我要做的是跟随离弦之箭射向现实生活，并在最后一刻阻止它。

Scope：你刚才说过你不在意演员在与你合作之前演过什么作品，但是你还是几乎总用职业演员，这说明你看重和信任他们的演技和能力。

洪：我之前合作过完全业余的演员，《江原道之力》就是。

他们很有天才，展现了本色表演，但他们的厚度不足，虚弱无力。

比如说我写的台词，看起来自然，实际上是加工过的，所以要求精准，业余演员不能适应这点。

这是我与职业演员合作的原因：他们可以很精准，做到我想让他们做的。

但是我与他们初次见面时并不把他们当做演员看。

Scope：你开掉过演员吗？

洪：有一次我几乎这么干了，我想开掉一个演员。

他有很多愚蠢的点子。

我打电话给他，他来了我公寓，晚上我们在操场进行了交谈…他同意改变做法。

Scope：昨天你说你总是想到同样的角色和同样的场景，因为你是同一个人。

但是现在你已经制作电影20年了，你不在是同样的你了。

就像你电影里表现的那样，当故事重复，保持不变的就是改变。

洪：是的，比如我现在对我母亲的感觉跟20年前不一样了。

但我可以使用同样的元素展现我所经历的变化。

有时候我会有全新的元素，但不会在每部电影中寻求新元素，我不觉得我需要他们，怎么处理相同的元素很重要。

使我感兴趣的生活中的困境和难题变化的很少。

我的电影的主要角色是导演，他也可以是不同职业的人，但是我非常了解一个电影导演是怎样的，所以这样对我来说更容易一些。

Scope：你不断的寻找新面孔，新演员，但对技术团队却保持忠诚，尤其是对你的摄影师Park Hongyeol。

保持家人一般的关系对你重要吗？

洪：嗯，制作电影是我生命中最重要的事之一。

当我制作电影的时候我希望我能高兴和被好人围绕，他们不需要很有技术或者出名，他们不是混蛋这点对我很重要。

Scope：总是你决定摄影机位吗？

洪：我决定机位！

Scope：只有一台摄影机？

洪：只有一台。

我决定摄影角度，角度能说明很多东西，镜头运动也能。

Scope：举个例子，第一部分我们能看到她（尹希静）的画布，第二部分却不能…洪：两次不同的视角的镜头。

当我第一次与摄影师见面的时候，我会告诉他要接受我来决定摄影角度，这是首要问题。

Scope：你有时间与演员排练吗？

洪：早上演员读我的剧本的时候他们开始记忆第一个场景。

我给他们看大约30分钟剧本，然后与他们见面，他们读台词。

这是很宝贵的时刻，我很享受其中。

然后我修改一点点，不会太多，大约花个30多分钟的样子，然后开始拍摄。

之后我们进行这天的下一个场景，利用换拍摄场地和布景的时间，我们重复这个过程。

Scope：你拍的条数很少？

洪：一般少于10条，有时候15条，极少的情况下我能拍个30条。

但一般是七八条。

Scope：为什么你电影里很多场景都是在喝酒？

洪：因为我喜欢喝酒，这是我生活中重要的一个方面。

我为什么要回避自己如此熟悉的情形呢？

我没有爱好，很多人喜欢钓鱼和旅行等等，我不喜欢。

Scope：你有考虑过与不喝酒的演员拍一部电影吗？

洪：我拍过！

我尊重他们每个人的品味。

有些人不能喝酒，他们的脸会红，然后我就给他们假的烧酒。

对我而言，坐下来喝烧酒然后喝咖啡会很舒服。

Scope：你总是被与相似的导演作比较，比如埃里克·侯麦。

有不太明显的影响你的别的艺术家吗？

洪：我不知道该说谁，但他们几乎都是作家、小说家。

海明威对我很重要，契科夫和陀思妥耶夫斯基也是。

但我最敬佩的艺术家是塞尚，当我读研究生的时候注意到他的画作时，我觉得它们简直完美，我不再需要其他任何东西了。

我感觉到了亲切感，这很打动我。

我觉得我处在完美的面前。

Scope：我犹豫要不要提出来，但在新闻发布会总有人问你关于推镜的运用，在这部电影中也有你使用推镜的不同的方式，有时候是引入画框之外的角色…洪：我不能向你解释为什么我使用推镜，真的不能。

我在第六部电影的时候开始使用它们，我只是某一天觉得这样做不需要剪辑就能接近演员了。

使用它们，我发现能创造一种特殊的连续节奏，而且很容易。

从那以后我就保持这样做了，我没想过它成为我的标志。

Scope：这是个意外？

洪：我生命中所有重要的事情都是意外！

成为导演也是其中一项，我遇到的人，我爱上的女人…20岁的时候我无所事事，甚至没准备大学考试，然后我遇到了一位剧作家，他醉醺醺的，我坐在他旁边，然后他问我：“尚秀，你都干些什么？

”“没什么。

”我回答。

“嗯，你能成为一个好的戏剧导演。

”然后我开始朝这方面想，然后上大学学习戏剧。

但是戏剧学院太烂了，我不喜欢戏剧教义。

然后我看向窗外，旁边那栋楼是电影学院，两三个家伙拿着摄像机在拍摄。

所以我转到了电影学院。

Scope：你与你妻子相遇也是意外？

洪：是的！

当我从大学图书馆出来的时候她刚好经过，我喜欢她的面容，她也很友好。

我鼓起勇气要了她的号码。

早晨的时候我去接她，我们去了她家附近的海边，然后问她是否愿意做我的女朋友。

两三个月后我向她求婚了。

Scope：你会参演自己的电影吗？

还是你太害羞？

洪：我会害羞，但不是太害羞。

但我知道我会是一个糟糕的演员，所以我想这永远不会实现。

或者说，这至少超出了我的范围。

—Francisco Ferreira & Julien Gester--原文：奇遇电影：关于《这时对那时错》，洪尚秀都说不清楚，只好画给你看更多迷影资讯请关注奇遇电影公共号，渣号搜“cinematik"。

<图片7>

《这时对那时错》真好看，余韵悠长。

我想即便回到二十年前，我刚开始看文艺片时这种也会是我喜欢的类型，尽管那时我没什么生活经历只是个一天到晚傻呵呵的愣头青，光是这出其不意的形式也会令我赞叹不已。

当然如今识尽愁滋味，能体会出更多导演要表达的生活之苦。

洪尚秀和金基德一样，找到一个独特的主题，不厌其烦的变着花样的表达，还总表达的那么漂亮。

让人感叹。

《对错》拍了一个参加水原电影节的文艺片导演的一天，这一天他一个人瞎转悠，在一个旅游点行宫遗址遇到一个当地女画家，两人交谈，和咖啡，上了女画家工作室，一起吃了晚餐，去了女画家朋友的小型聚会，第二天电影放映结束，导演和女画家分开，各回各家。

是一段露水情缘，纯真，暧昧，欲言又止，红扑扑的脸庞，迷离的目光，开心，失落，来如春梦不多时，去似朝云无觅处。

洪尚秀别出心裁之处在于把这一天拍了两遍，从不同的角度，同一天的两个版本有同有不同，对白的变化另故事的两个版本变成了人生的两种可能。

第一段里这段感情发乎情止乎礼，非常圆融的结束。

第二段里充满了火花和冲突，大起大落最后也美好的结束了。

这种电影关键在于演员，演员必须演技非常好，其次在于对白，对白是灵魂，日子是平淡是真还是平淡如水，全在于对白。

没能力驾驭的导演会画虎成犬。

像《Before sunrise》系列吗？

挺像的，但没那么热烈也没那么家常。

像王家卫电影吗？

也挺像的，但又比王家卫具体。

例如第一段里导演跟着女画家上了工作室，她发现咖啡没了，说我平时不怎么喝不知道已经没了，我去超市买吧，就在前面，导演：不用了。

画家：还是去买吧。

导演：真的不用麻烦了，我随便喝什么都行。

画家：真的吗？

我还是去买吧，顺便买零食。

导演：都可以的，我都可以的。

画家：那你喝绿茶吧。

导演：好的，好的。

这一段就是一个小型的《追忆似水年华》，《追忆似水年华》就是平凡的生活普通的景物中映照人物的内心。

文艺片拍的好的基本都是《追忆似水年华》这个技术：一颗晃动的芦苇，一阵风，在不同的人的记忆里，在不同的情景下，都可以表达个人思绪。

这些平淡如水的对白，辅以两人自然纯熟的演技，如果你人生经验足够丰富，能体会那些思绪，和导演（作者）共鸣，真是非常高级的享受。

比声光电什么的爽多了。

同样是在画室，导演说了不同的话，第一段里他说：你在走一条艰难的路，看不到前面，但有勇气走下去。

在咖啡厅里，女画家说，我一会儿要回去画画，我想养成习惯，每天都画一点儿。

导演说，对对，习惯很重要，这样很好。

接着两人说到了小时候，只要有纸有笔就很开心，画家画画，导演写故事。

这一段里画家和导演的交流非常和谐，充满了甜蜜的惊喜。

二人都仿佛找到了知音。

第二段里女画家毫不客气的对导演的恭维说：你对每个女的都这么说吧，去了工作室，导演说你这个画太自我，自我疗伤，你可以更大气一点儿，不要那么保守，但保守也没什么，人受伤时就容易保守回到自己熟悉的领域。

女画家勃然大怒。

你凭什么对我说这个，你们导演都喜欢这么对人指指点点吗？

导演楞了一下，道歉，掏烟，女画家：不准在房间抽，以前可以的，现在不行！。

导演出门吸烟，走到门口关门时一边讪笑一边嘟囔：是的，是的，我们就是喜欢这样。

哈哈哈，这段非常戏剧性，这对白肯定是现场编的。

这两段里导演和画家的性格都没有太大的偏离，可谓一个人的多面性。

女画家以及她的文艺小圈子，自始至终对导演都是尊敬但又克制和保持了自己的位置，第一段里画家的朋友还送了导演自己写的书。

说明在他们看来我们都是文艺青年，是平等交流的。

第一段里女画家忽然得知导演已婚时的茫然失落与第二段里导演在寿司店的痛哭，都演的非常好。

这是故事的两面，也许第二段是第一段没说出的话语。

生活也是如此，一个小小的变化会把两人的命运引向完全不同的结局，当你停下来凝视自己的生活，或者你在陌生的场合凝视别人的生活，你人生的种种感悟纷至沓来，对你而言，它们是诗是画，是你的似水年华。

洪尚秀非常喜欢探索这个，甚至到了卖弄的程度，但他又真的探索的不错，卖弄的不错。

最后电影在大雪纷飞里结束了，那欲言又止，那最后的一个拥抱，让人回味悠长，女画家的背影在纷扬的大雪里越来越小了，古城墙默默耸立，我忽然有点儿怀念大雪的日子。