云

Venice: The director of "Cure" and "Pulse" switches things into a slightly higher gear with a bullet-filled story about the petty grievances people develop towards each other online.An action film as only “Cure” and “Pulse” director Kiyoshi Kurosawa would think to make one, “Cloud” leverages the social disaffection at the heart of his analog horror masterpieces into a sterile — but eventually bullet-filled — morality tale about the dehumanizing nature of digital communication. The first hour is a slow accumulation of the petty crimes (and other various insults) that the internet allows people to commit against one another from a distance, and with the benefit of anonymity. The second hour observes what happens when those petty crimes reach a critical mass, and the animus that’s been welling up on social media spills into the real world with the deadly force of a double-barreled shotgun.An action film as only “Cure” and “Pulse” director Kiyoshi Kurosawa would think to make one, “Cloud” leverages the social disaffection at the heart of his analog horror masterpieces into a sterile — but eventually bullet-filled — morality tale about the dehumanizing nature of digital communication. The first hour is a slow accumulation of the petty crimes (and other various insults) that the internet allows people to commit against one another from a distance, and with the benefit of anonymity. The second hour observes what happens when those petty crimes reach a critical mass, and the animus that’s been welling up on social media spills into the real world with the deadly force of a double-barreled shotgun. Related Stori‘The Madness’ Review: Colman Domingo Attempts to Anchor Lukewarm Conspiracy ThrillerIf Kurosawa’s work has long displayed a morbid fascination with the relationship between diffuse psychic distress and localized physical violence, “Cloud” updates the filmmaker’s signature focus for a modern world that’s enmeshed in an infinite (but invisible) network of small cruelties and bitter grievances — a network so ubiquitous that even the better angels of our nature might drive us straight into hell. Almost too mundane to care about until it becomes impossible to stop watching for much the same reason, this riveting and highly unusual shoot-em-up finds Kurosawa returning to his roots, only to discover that psychological terror isn’t quite as abstract as it used to be.At its most basic level, “Cloud” is about a quasi-sociopathic internet reseller who hoards all manner of crap — medical devices, handbags, collectible dolls — so that he can artificially inflate the prices of these goods and sell them to desperate strangers on the internet for profit. His name is Yoshii Ryosuke (Masaki Suda, who recently voiced the titular bird in “The Boy and the Heron”), he lives in a cramped apartment that’s full of large boxes, and he’s basically what it would look like if a shady Instagram ad came to life. Some of the stuff he sells is real, some of the stuff he sells is fake, and none of it matters to him whatsoever (the “Fiber Embalm” discs he sells feel like an expression of his indifference). Yoshii doesn’t even seem particularly concerned about the money. For him, the balance of his checking account is like the score of a video game, and watching his computer monitor as suckers buy his items in real-time is his only source of joy.Yoshii has a menial factory job that keeps him tethered to polite society, but he’s so bored of it that he decides to quit the minute he’s faced with the threat of a promotion (Yoshii tells his overeager boss that he’s unassertive and only looks enterprising). He has a girlfriend named Akiko (Kotone Furukawa), but she mostly just ogles Yoshii’s stuff while flitting through the background; when Yoshii is approached with a business proposition by an old friend from his college days (Masataka Kubota as Muraoka), our dubious hero winds up apologizing to his pal for daring to find “conventional happiness,” as if being in a relationship is a betrayal of the boys’ unspoken commitment to fucking people over from afar. Not to worry, Muraoka: There’s little doubt as to where Yoshii’s heart lies. The lake house he rents on the outskirts of a rural Japanese town isn’t the romantic getaway that Akiko might assume, but rather the headquarters of Yoshii’s new full-time reselling business. Of course, the real value of the rental is as a hideout. The legion of people who Yoshii has managed to piss off are on the brink of doxxing him (he finds a dead rat on his doorstep one morning, and scooters into a trip-wire the following night), and he needs a place where he can lay low while his new assistant (Daiken Okudaira as the angel-faced Sano) takes care of the dirty work. But no one who lives on the internet is all that hard to find. The walls are definitely closing in on Yoshii during the first half of this movie, but “Cloud” is much less interested in manufacturing empty suspense than it is in staring at the apathy that’s responsible for — and generated by — his protagonist’s situation. The clinical numbness of Kurosawa’s direction undercuts the genre-made tension of his story to a degree that forces us to stop judging Yoshii in favor of focusing on his banality. He’s a rather basic guy at the end of the day, and Suda’s quizzical performance feasts on the sinister averageness of today’s online pests, as well as the lack of emotional responsibility they feel towards their targets. His Yoshii is smart enough to rig the internet into a trap, but not smart enough to avoid getting caught in it himself, which makes him both a clear villain and an all too relatable fool. What it doesn’t do is make us, his girlfriend, or anyone else care about his feelings, as “Cloud” — the title of which refers to both the nebulous data hub, and also the throngs of angry strangers who billow around Yoshii as the film goes on — is shaped by the same discommunication that informs its characters. This is a story that takes place in a country and a world in which what people mean to each other is fraying apart at the seams, and it’s wildly satisfying to discover what that means in the context of Kurosawa’s characters.To say anything more specific about that would risk spoiling the fun, but there’s a unique thrill to watching “Cloud” shift from a sedate internet crime saga and into a frenetic manhunt (alternately funny and frightening), as the digital search for Yoshii is distilled into the cavernous guts of an abandoned factory. Kurosawa wholly embraces the unseriousness of Yoshii’s enemies without ever diminishing the seriousness of what they represent, and while some of them prove more intriguing than others, all of them contribute to a brilliant setpiece in which the sight of people shooting at anything that moves becomes a perfect metaphor for online interaction. Kurosawa may not be asked to direct a “John Wick” movie anytime soon, but his action choreography is hyper-lucid in its crudeness, the sociopathy he diagrams is fantastically kinetic in its own respect, and Yoshii’s ultimate fate when the dust settles is rewarding in a way that you will never see coming. Then again, I suppose that such mutual insanity could only ever lead to one place, and few recent films have painted a more damning portrait of how we’re all going there together.Grade: B+“Cloud” premiered at the 2024 Venice Film Festival. It is currently seeking U.S. distribution.Want to stay up to date on IndieWire’s film reviews and critical thoughts? Subscribe here to our newly launched newsletter, In Review by David Ehrlich, in which our Chief Film Critic and Head Reviews Editor rounds up the best reviews, streaming picks, and offers some new musings, all only available to subscribers.

奶粉钱这么不够用的嘛看得莫名其妙女主勾引助手的时候以为是AV经典桥段男主的前老板为啥又杀妻儿又杀男主学长为啥要杀男主助手又为啥要帮男主杀人还磨磨唧唧逼逼赖赖赶紧动手省得我继续看下去了就这还代表日本角逐奥斯卡最佳国际电影不是吧不是吧电影标题Cloud应该改一下叫：不知所云出场了以后看到海报感觉自己像个智障浅浅感受一下这海报，跟电影里的是一个人吗？？

吐槽不完了，像吃了屎一样。。。

发现有不少评价是“莫名其妙”、“颠疯了”、“毫无逻辑”。

但我却不这么认为。

首先，撇开养眼的光影和画面美学，前半段的恐怖悬疑氛围真的很到位。

几次让我吓到想快进，甚至特地去搜了导演的名字。

发现他执导过超级有名的《咒怨》系列，我瞬间就明白了——这部电影从一开始就在蓄积的这种不安的情绪。

至于后半段大家口中突然的“疯癫”、“莫名其妙”的部分，我倒觉得这正是影片最真实也最扎心的地方。

因为这样去人格化的荒诞，或许正是我们的现实。

特别是那些毫无逻辑的恶意和仇恨，不正是我们生活中的现实的某些场景吗？

尤其是在网络上——“线上道德弹性”让人们可以对陌生人展现深刻的仇恨和真实伤害，看上去是荒诞的，实则是可怕和稀松平常。

电影中中专前辈、工厂上司、网络上素不相识的人一起集结去讨伐男主的时候，真的很具象了：没有必要明确动机，没有心思彼此了解，但充满伤害。

不需要理由或了解全貌，就轻易站队、投射恶意。

而我们并非不知这种恶意的存在，但却常常选择忽略，直到它直接威胁到自身。

然后助手这个角色也让我深有感触，导演从头到尾都没有交代他的动机，他的帮助像是另一个方向表现了“站队文化”的具象化，有仇恨方就会有对立方，动机不必要。

我认为这就是「云」的恐怖之处：它没有隐喻，而是直接把这种日常的荒谬搬上了银幕。

你以为是在“云里雾里”过家家，其实它展现的就是我们所在的世界。

恶意的随意性和群体心理的盲目。

我从影片中感受到一种平静的激烈，一种荒诞的熟悉感。

观看黑泽清执导的电影《云》后，我的情绪如同影片中的气氛一般，沉重而复杂。

这部电影不仅仅是一部简单的动作片，它更像是一面镜子，映照出当代日本社会乃至全人类内心的不安与困惑。

影片的主角吉井良介，由菅田将晖精彩演绎，是一个从未真正经历过暴力的普通人。

他被卷入一场危险的阴谋中，被迫在道德的边缘游走。

菅田将晖的演技为这个角色注入了灵魂，他的脆弱与挣扎在每一个细微的表情变化中展现得淋漓尽致。

观众仿佛能感受到吉井内心的纠结，那种在善恶之间摇摆不定的痛苦。

黑泽清在《云》中对互联网的探讨发人深省。

他把网络视为负面情绪的宣泄渠道，人们在匿名的保护下肆意释放恶意，缺乏真实面对面的沟通。

这一主题不仅反映了当代社会的现实问题，也引发了观众对自身行为的反思。

网络到底是连接人与人的桥梁，还是隔阂的加深者？

影片的艺术风格同样值得称道。

黑泽清通过快速的剪辑和真实的动作场面，营造出一种紧迫感和生动感。

音乐的选择也恰到好处，增强了影片的紧张氛围，使观众在观影过程中始终处于一种高度的情绪投入中。

然而，影片在某些方面也略显不足。

尽管主题深刻，但有些情节的发展略显突兀，使得影片的节奏在某些时刻不够流畅。

此外，部分观众可能会对影片的悲观基调感到压抑，尽管结尾的动作场景试图带来一丝希望，但整体氛围仍然较为沉重。

总的来说，《云》是一部值得深思的电影。

它不仅仅是一场视觉的盛宴，更是对当代社会和人性的深刻剖析。

黑泽清通过这部电影，让我们看到了隐藏在普通人内心深处的复杂与矛盾。

在追求理想与面临危机的过程中，每个人都在寻找属于自己的光明。

对于喜欢思考社会问题和人性探讨的观众来说，《云》无疑是一部不容错过的作品。

《CLOUD》 是我们在京都观赏的五部电影里最惊喜，最享受，最痛快的。

作为一部电影，它极致发挥了电影的魔幻特性，让人看完直呼“这才是电影啊”！

菅田将晖突破原本干净的青年气，热血的少年气，演绎了一个似乎平庸又难以想象的恶人。

黑泽清作为国际知名的日本电影导演，在惊悚和恐怖的电影类型上，将文艺和艺术电影的主题融入其中，走出了一条作者之路。

在“拍摄一部娱乐化的电影”的冲动下，黑泽清完成了《CLOUD》，但万万没想到，这部娱乐电影，全员恶人，黑暗到底，结局更是令人毛骨悚然。

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「你做生意完全凭着冲动和直觉吗？

」影片开场，以倒卖为业的男主，吉井良介被卖方这样质问。

「在我弄清楚货品是真是假之前，就已经把它卖出了，这就是诀窍。

」他在影片中段给出了答案，随后陷入危险的漩涡。

如果观众试图质问其生活，可能出现的类似对话： 「你追求平凡的幸福为了什么——爱你的伴侣，还是仅仅出于自私？

」「你对平凡的幸福的追求方式，就是靠伤害他人并无视这样的行为吗？

」「在我弄清楚情感真假、道义与否之前，就已经把风险从自己身上转嫁掉了，这就是生活的诀窍。

」

倒卖是商业社会长久以来存在的一项灰产，可拆分出其中涉及的多种供求语境。

让我们来看下片中依次出现的商品，电子治疗仪——通过倒卖商夸大其实际效用，高价卖出；名牌包——以次充好；限量手办——在开售日期前违背商业道德的高价收购，妥妥黄牛行为。

主角分别欺骗并赚取的是，人们对身体的关心、身份包装与文化崇拜的需求，而普通人以相信这些需求的真，即满足一部分欲望而生活；但对于主角而言，需求只是需求，利用需求积累资产才能满足欲望。

乍看二者是敌我关系，其实对于许多身处现代社会的人们来说，后者反而像是一种「揭示」，因为这就是通往成功的行事逻辑。

多少人从出生到长大，以安定与富足为生活之目的，规避或转嫁一路上遇到的风险。

而因爱着周遭事物，进入安定生活；抑或为了心中道义，承担属于自己的挑战，则在众人的意识里被归类为不切实际的，理想主义的，不足以令人付诸行动的。

黄牛，是众人之中工具理性的典型，他们不比寡头们作恶多端，不如弱者们温良懦弱，无视市民阶层的道德限制。

只是通过小恶的积累换取安稳，我们又何尝不想着能干一份钱多事少的活，却总是因着责任感或者其它什么东西，错失将谎言、过度劳作以及坏的未来从自身转嫁给他人的机会。

这是现代人的无意识悲剧，但选择牺牲爱、善、义去追求安定生活，同样也是。

而在公正与自由程度持续走低的社会，人们对于钱多事少的向往则有增无减。

而饱受观众诟病的后半段，尤其让人认为水平急转直下且可笑的枪战段落，其戏剧内核的确包裹着一部分喜剧感，或许大概能将其类比为《低俗小说》里，黑帮老大追杀拳击手→二人误入枪支店→遭绑入地下室被鸡奸→最终反杀段落的拉长版。

喜剧发生在权力关系的反复转换。

在之前的单场戏中早有暗示，被设定为人前点头哈腰、装聋作哑，实则城府颇深的主角，被动暴露时刻发生在女友路过时，处于日光下的二人和阴影中的村冈学长瞬间形成对比。

「没想到你已经得到平凡的幸福了。

」学长的感慨令此情此景更添一分滑稽。

这种滑稽也展现在上司前去主角家拜访，遭遇停电又恢复的段落，而后成为了上司的愤怒来源之一。

尽管有些难以理解，但如果将其替换成看到自己追求的人在线上聊天时，屡次看到对方正在输入的提示，但却什么都没有回应，在自己的生活彻底崩溃之后也可能将之列入杀戮名单。

与其说是同性恋，不如说，在极化的爱恨里，人从性别的观念里解放出来，还原为人的存在。

而每个角色像云一样聚集起来的时候，仇恨也像云一样遮住了自己的双眼。

上司的讨好被弃之如敝履，学长看到更成功版本的自己，于是他们也死于自己的仇恨。

只是在这个弱者有罪的现实当中，人们习惯于将自己生活如麻一般的糟糕状况，归结为有眼无珠。

当然，这种仇恨有效的一面是，把主角这种不想走向极端，只想在少量作恶基础上过好生活的人一起拖下来。

主角在结尾的杀戮中有两次心理状态的强烈变化，第一次是开枪杀治疗仪的厂商，第二次是未婚妻的死亡。

前者不只是他开了第一枪，而且某种危险也在此时侵入了他精明构建的好生活中；后者则是好生活的图腾崩塌了，而不是所爱之人，这才是击溃其自以为是的因由。

构建这样的影像世界及其寓言化的逻辑表述，从整体到细节，都是值得敬佩且富有想象力的。

只不过，对这样的影片很难说得上喜欢，回到《X圣治》短评里说的那样，看黑泽清的影片都会让我觉得，就是为了衬托现实世界的混乱而美好存在的。

尽管暴戾映照我们身处的当下，但还有人分享可爱猫猫，还有人看演出看到哭……

黑泽清果然老当益壮，今年一下子三部新片先后问世，从拿手的惊悚题材《钟声》到翻拍自己的旧作《蛇之道》，再到这部压轴呈现的《云》，均可证明他再次回到创作的活跃期。

更可喜的是这部新作《云》被选为代表日本参与本届奥斯卡最佳国际影片的角逐。

网络技术的高速发展，让现代人的生活越来越便利，彼此距离也越来越靠近，这也是全球化得以实现的一个契机。

尽管如此，黑泽清对互联网一直保持警惕，这一点早在二十多年前的恐怖经典《回路》中已有所展示。

资深影迷还记得那部影片里的鬼魂是通过网络来到人间，导致越来越多的自杀事件。

新作《云》再次聚焦于互联网对我们的影响，尖锐指出互联网往往是仇恨与恶意的滋生之地，而这股恶意很容易演化为实质的暴力，从虚拟世界引向现实社会，造成可怕的结果。

《云》讲述的就是一个网络仇恨演变为现实暴力的故事，男主角吉井以低价大量购入医疗器械、模型、女士手袋等商品，再以高价在网上出售而获取暴利。

渐渐地，他的买家们发现了这个秘密，相约在线下找出这个炒卖者报仇，引发一场意想不到的暴力事件……事实上，电影名字“云”有相当清晰的双重指向：互联网的云端，以及像云一样聚集的网络戾气。

一直被誉为是日本恐怖片大师，黑泽清在 21世纪以来凭类型融合实验而继续探索，而这部新作可谓重回类型实验的领域。

影片前后两段泾渭分明：前半部是他拿手的惊悚叙事，后半部则是他极少尝试的动作枪战，前后两部分充满着突兀的断裂感，这也许能够解释不少恐怖片影迷对新片不满的原因。

不过，黑泽清对气氛的营造依然得心应手，特别是在日常生活细节里发掘意想不到的惊悚效果。

除了以往影片中常见的飘动的白色窗帘之外，谁能想到他竟然用咖啡机成功炮制出一幕惊险的情节，体现他对声音在气氛环境中的妙用。

当然，更想像不到的是黑泽清竟能拍摄动作枪战戏！

完全不输于北野武的干脆利落与诙谐搞笑，还带有他标签式的隐喻意象。

后半段讲述一群网民自发组织绑架了男主角，将其带到一个郊外废弃的仓库，准备对其下毒手。

这个令人精神一振的枪战段落无疑让人回想起《蛇之道》，恰好今年他翻拍了这部旧作。

远离都市的废弃空间隐喻着远离繁荣与文明的区域，而经济/精神层面日渐衰败的群体，以及人性中的野蛮与险恶便找到了最理想的发泄场合。

在阴暗空旷的仓库里子弹横飞，交战双方似乎根本不需要瞄准就开枪，全凭直觉与生理刺激的驱动，使得这场枪战有了隐喻色彩。

在前半段，擅长炒卖的男主角看着电脑屏幕上商品货物的图标闪烁，表现出莫名的快感，这也许跟金钱有莫大关系。

但这个画面很可能要强调的是网络将现代人贪婪、欲望的心理情绪彻底放大，并形象化成为闪烁的光点图标。

而仓库里的枪战似乎也异曲同工，这无异于一场电脑视频游戏的真人模拟版，众人在网络世界里积聚的戾气，全都在无意识开枪的一瞬间获得快感。

如果说在《回路》里，鬼魂通过网络来到人类世界只不过是一种类型的修辞法，那么 20 多年后，黑泽清见证并体验了互联网技术高速发展，不仅亲历网络具有改变现代人沟通模式的优势，更发现了互联网有着激发现代人情绪波动、引发集体狂躁症的可怕潜能。

这绝对是一部两极分化的作品，冲着恐怖片大师慕名而来的影迷首先会失望而归。

你也许会说黑泽清不理会观众感受，在自己的舒适区里尽情实验，不过他并非纯粹的类型片导演，早已在众多作品中表现出对社会现实，甚至历史政治话题的关注。

在这部交杂着惊悚与笑声的类型实验之作里，导演留下了这个时代的一张张快照，敲击出现代社会愈加深重的病症。

受骗的网民苦主得不到赔偿却付上了自己的性命，而贪婪的炒卖商人却能毫发无伤全身而退；施害者与受害者的命运在此奇妙发生逆转，不难看出导演的终极用意。

他警惕着互联网的高速发展，因为这是一个人性堕落而无法阻挡的时代。

最后男主角和得力助手驾车驶向虚幻的场景时，先别嘲笑这个儿戏的结局，细想一下，我们不得不面对的恐怕就是这个触目惊心的末日社会。

年度神作！！

非常脱俗。

本人观影心路历程：①一开始：不安です。

来自日常的恐怖？

闪灵style？

苏打淡淡的死感很到位。

⬇️②卖个假货而已，有必要吗？

小题大做…日本平台保障这么差的吗？

以及嗅到某种大男子主义 …对女性的累赘感描述，有种令人生厌的附属感…频频翻白眼。

⬇️③但当你熬过那一段，如梦似幻地到达临界值之后，你会幡然顿悟！

突然就能get到everything了！

影院大家也从黑人问号的沉默到全场接连的爆鸣声，笑。

心态发生转变后（绝不能按日常思路来思考，不能认真！

要的就是那种不过脑子的爽感）具体来说那种心境be like：“不想上班，辞职”“我辞职了，老板看我不爽，于是他想要一枪嘣了我”“我的朋友他瞧不起我，我一定要杀了他”“你有朋友了？

”（“不，他只是我的助手”）“你把我的产品便宜收走高价倒卖，我不开心，我也要杀了你”…（#精神状态演我）嗯，就是这么梦核。

有种小男孩打游戏的童真与爽感：在游戏里我是开了挂的大英雄，怎样都不会死，但所有敌人都不得善终。

这样来看，前面严肃做作的铺垫是非常有效的，因为这种反差感让后面的放飞显得格外抽象好笑。

⬇️④最后再次回归日常：归来依旧是带货大王！

天啊！

太接地气了！

谁来拯救我💩一样的笑点，另类喜剧🈶️！

大概，真正的喜剧演员本人都是不笑的/一本正经的胡说八道最是难崩。

还有最后的中二背景…太贴了！

总之…神作！！

史诗级的观影体验！

日影展@大光明

一直听说滨口龙介师从黑泽清，因此对黑泽清的电影非常好奇。

令我想不到的是，滨口和黑泽清的电影风格、手法和主题总体上区别真的挺大，但是这部电影真的是非常非常非常棒的故事片，看到豆瓣评分这么低其实我有点震惊。

主题上，这部电影主要对人性进行探讨。

我粗略地想了想，针对这一议题的人性可以大致可以分为四种：嫉妒、崇拜、鄙夷（傲慢）、虚荣。

即当人们面对比自己好的身边人，会同时存在盲目崇拜（羡慕）和嫉妒仇恨的双重心理，而面对比自己差的会同时产生高高在上的虚荣感（有时此表征是同情）和对弱者轻视鄙夷的傲慢的双重心理。

而在这部电影中主要讨论的是嫉妒（但我认为也存在着一种被失败者通过自我臆想建构的对男主人公的崇拜，毕竟其实主人公过得并不那么好）。

此外，这部电影对社会的物质观也进行了讽喻。

（劫后余生后：“我先看看手办卖的怎么样了”我真的爆笑）大家都反感黄牛倒卖贩，但是大家也不睁眼看看去打听打听现在有多少人疯狂的金钱至上动机背后的行为都有什么（有多少人还残存美好的人性和精神呢），谁有比谁高贵呢诶呀！

那么讨厌倒卖贩其实无非是自己的利益受到了损失，但是如果无关自身利益（或没有受到显性影响）其实大家也不会憎恶（义愤填膺）这些人。

毕竟事不关己。

在行为上，比这类人恶劣的人真的实在太多太多太多了。

并且，导演在为倒卖贩辩护的同时也对其进行了讽刺了呀。

在这部电影中，甚至没有一个好人。

形式上，这部电影所使用的变态暴力元素真的我第一时间想到的就是赫赫有名的朴赞郁（不得不说日韩电影风格是真的明着变态啊）。

以及该电影非常黑色幽默，在严肃议题面前频繁使用幽默诙谐的元素很好地溶解了观众的沉重感，同时在这一过程中又完成了思考。

很新颖的地方是这部电影后半段就像打游戏（类似于和平精英？

），在一种荒诞中完成了导演叙事。

我还是挺欣赏国产剧《我是余欢水》的，里面也应用了相关叙事形式。

将这种叙事形式放在电影构思中，真的挺有意思的 （ps：真的看得我想打游戏（有点上头了我））

【本文首发于《虹膜》公众号】作者：Nobuhiro Hosoki译者：覃天校对：易二三来源：Cinema Daily（2024年9月14日）问：这部电影中有很多动作场面，这让我感到有些意外。

我觉得它和你以往的作品有点不一样。

最近在日本，像这部电影的主题——人们试图通过不那么辛勤的工作来赚钱，以及像「非正式帮派」（半グレ）这样的暴力团体——正在成为社会的热门话题。

创作这部电影的灵感是什么？

黑泽清：是的，它是多个元素的结合。

我想我大概在五年前有了关于这部电影的构思，其中有一个原因正如你所说，我想做一部动作片。

我一直以来都很喜欢美国的动作片，从小就看了很多，因此我有一个非常简单的愿望，就是在日本拍一部动作片。

这部电影面临的最大挑战是塑造那些与黑帮、警察、自卫队或杀手等传统角色联系不大的形象，因为大多数日本动作片关注的都是在那些和暴力经常打交道的角色上。

除此之外，我还有一些与现实脱节的设想，但也和上面说到的黑帮等角色没关系，而是日本的普通人——那些从未染指过暴力的普通人。

我的想法是创作一部动作片，影片中，普通人被推入一个极端的境地，他们要么杀人，要么被杀，故事随之展开。

我关于这部电影最初的想法就是想拍那种看上去并不聪明、并不酷的动作——更为混乱、不精致、现实的动作。

问：我听说你有一个做倒卖生意的朋友（主角吉井良介，由菅田将晖饰演，他就以倒卖生意维生）。

和他交流后，你觉得这个行业有什么吸引力或危险性？

你是如何将这些元素融入到剧本中的？

黑泽清：的确，我有个朋友就是干这个的，他也是触发我来拍这部电影的原因。

他是个男性，但本质上是一个非常认真的人，他不擅长在机构、公司里工作，也没有什么特别的天赋。

当然，他也不是富裕，但他思考过如何在当下的日本社会里生存，于是就干起了倒卖。

因此，这并不算犯罪，它和许多公司做的事情一样，比如以低价购买优质商品，再以高价转售。

然而我也知道，作为个人来做这个工作非常冒险，危险且游走在危险边缘。

我认为这种工作也折射着日本当代社会中的某些问题，我对他说的内容非常感兴趣，这对我写这个剧本帮助很大。

问：正如你刚才提到的，这部作品的主角并不是黑社会成员或曾经有过犯罪记录的人，而是一个非常普通的人，最终因低价高卖陷入危险。

如今很多人经常在互联网上发布诋毁性的评论。

由于他们看不到自己的面孔，很多人会发泄自己的情感和挫折。

我觉得这部电影让我想到了网上那些发布恶评的人。

你怎么看互联网所催生的恶意行为？

黑泽清：是的，我对互联网本身并不够熟悉，无法对它形成特别的看法，我平时有需要才会上网。

所以我觉得互联网只是一个便捷的工具，不好也不坏。

如果哪里出了问题，我觉得问题出在人的内心。

和50年前或者20年前的心态相比，我对未来已经没有太多的希望，不太知道自己或者社会会变成什么样。

我觉得，普通人对于未来、对于自己或整个社会的某种不确定感也在逐渐积累。

当互联网成为负面情绪的宣泄出口时，我感到它确实能放大甚至聚集哪怕是最微小的恶意。

当然，如果它被用于善意，小小的善意也可以聚集起来，形成一股非常大的正向力量，互联网确实有这种潜力。

我并不是在否定互联网，而是意识到，当它被恶意利用时，往往并不是因为早先就存在什么巨大的恶意，而是微小的恶意聚集起来后会被放大，造成更大的影响。

问：正如你提到的，这部电影也展现了青春期的抑郁情绪和阴暗面。

但你在东京艺术大学任教，自然会遇到那些怀抱希望、憧憬美好未来的学生。

实际上，作为一名老师，您是否发现现在学生的价值观与20年前相比有所变化呢？

黑泽清：我对年轻人整体的情况并不了解，但我在东京艺术大学接触到的学生都很有才华，对电影制作都有很大的热情。

在我的青年时期，一种简单的渴望就可以成为驱动一切的动力。

尽管有些稚嫩，但我会认真思考实现这种渴望的方法，然后努力达成目标。

制作电影的过程充满挑战，所以我会全身心地专注于实现自己的目标。

这并不是一个人能够完成的事情，它需要一定的资金支持，还需要一群人的共同协助。

不过要是一个人做自己想做的事情时，看不到未来的前景，他们很快就会变得落后。

我认为这也是《云》想讲的东西。

我想有许多年轻人对此感到非常不安。

我经常觉得，只要他们能实现眼前的目标就已经足够了，但我猜事情并没有那么简单。

问：这次，主角吉井良介一开始看起来像是一个普通的年轻人，但他却狡猾、阴险，而且还被一个买过他商品的受害者追踪，最终卷入了犯罪行为。

是什么吸引你选择菅田将晖来饰演这样一个复杂的角色呢？

黑泽清：如你所知，菅田将晖是日本最受欢迎、最有才华的明星之一，我在许多电影和电视节目中都见过他。

他有许多主演的角色，但也常常出演一些小的配角。

我一直都觉得他的演技很棒，也一直希望有一天能与他合作。

菅田将晖饰演吉井良介这个角色确实是一个具有挑战性的任务。

最难的地方就在于「演一个普通人」，良介身上并没有什么鲜明的特征，他是日本人，所以也不会把喜怒哀乐都写在脸上，他的生活方式也非常模糊，常常说「是」，但其他时候其实意味着「不是」。

像良介这样的人对他人的回应也总是模糊不清。

如果有人能够做到这一点，或者说，具备足够的能力来吸引观众注意力，成为主角的话，那这个人选就是菅田将晖。

除非演员拥有强大的个性和演技能力，否则如果仅仅是一些帅气的演员来演绎这个角色，那将只是一个让人无法理解的模糊角色。

只有像他这样的人，才能准确地表现出角色的模糊性。

刚开始，我的确担心他是否能演好这样的角色——良介并不是一个好人。

然而，菅田将晖欣然接受了这个角色，我相信他完全理解并准确地表现出了我所追求的那种感觉。

问：实际上，当你与菅田将晖合作时，他已经在电影行业有了很多经验，那么作为资深的导演，他是否和你交流过自己的想法？

有没有哪次你因为他的想法而改变了剧本？

黑泽清：大概没有。

其实，我没有命令菅田将晖做任何事，所以拍摄过程非常顺利。

我和他沟通的对角色的设定就是我刚才描述的那样。

当然菅田将晖也问我说，如果有任何对他有帮助的电影，他希望能看一看。

我一下就想到了阿兰·德龙主演的老电影《怒海沉尸》，让他看了这部电影。

在那部电影中，主角是一个坏人、一个罪犯，他犯下罪行是为了克服面前的障碍，为了活下去。

在那个时代，贫困、歧视和各种社会问题仍然很普遍，所以这种英雄形象是有某种合理性的。

但如今，我们很少在电影里看到这种「既严肃又勤勉」的罪犯了。

我觉得他有点像那部电影中的主角，所以我就拿这部电影来参考一下。

菅田将晖可能是第一次看《怒海沉尸》，这部电影对他非常有帮助，而且他完全理解了我的意图。

我只是和他说了我的大致计划，要求他在这个框架内自由发挥，他说「我明白了」，我觉得他把我的想法融入到自己的表演中，创造了这个角色。

问：正如你之前提到的，这部电影中的主角吉井沉迷于从倒卖中获得的利润。

你的许多电影都在海外电影节上展映并且有海外发行，我想你应该能预期到一定的利润。

那么，您对电影行业中的利润和营销有何看法？

您会给想要拍电影的年轻人什么建议？

我认为利润与艺术之间存在着天然的冲突……黑泽清：如果你理解并遵循规则，并不一定意味着下一次就能成功。

我不知道这在日本是好事还是坏事，但电影所获得的利润很少会回馈给电影人。

即使有利润，它也可能被某些公司或其他人分走。

如果有利润，我们当然很高兴，因为它可以让我们继续下一次的创作，但最好是能有一些好的东西能够推动下一部电影的制作。

在制作电影时，我通常不太关注利润的多少，如果可能的话，我希望年轻人能从这一点开始他们的电影制作。

如果他们在某个时刻开始追求利润，那也无妨，但如果一开始就为了追逐利润而去拍电影，我认为那不会产生特别有趣的结果。

问：《云》今年代表日本角逐奥斯卡最佳国际影片奖，并且也在威尼斯电影节和多伦多电影节上展映，你对于它在海外的反馈有什么感受？

你怎么看待奥斯卡提名？

黑泽清：至于奥斯卡奖，我并不觉得自己能够代表日本。

坦率来说，我不确定《云》是否是一个恰当的选择，难道没有其他合适的作品了吗？

我相信一定是日本方面有人选择了这部电影，但我拍过几部作品，它们稍微更严肃一些，聚焦的是人文主义或某些社会问题之类的内容，但那些电影从来没有被选中。

坦率来说，我曾感到焦虑，心里在想：「拍《云》这部电影是个好的想法吗？

毕竟它的结尾是人们在死去。

」老实说，我感到一种不安，或者说，更像是一种困惑。

我很惊讶地看到在威尼斯国际电影节、多伦多国际电影节上观众们完全不同的反应，毕竟我之前也在海外展映过我的电影。

这种情况其实很常见，但简单来说，在威尼斯，观众们真的像屏住呼吸一样看着电影。

现场非常安静，没有一个人离开，气氛非常凝重。

而在多伦多反应则相当有趣。

与其说有趣，不如说有些吓人，那种意外转折带来的笑点让人有些惊讶，放映过程其实很有意思，观众的反应也与其他地方截然不同。

不过，大家都看到了最后，尤其是年轻人，因为结尾有一些精心设计的动作场面。

我相信年轻人应该在某种程度上享受去看这部电影，不管是对某个场景的反应还是笑点，他们都会觉得非常有趣，一直到最后，尤其是最后部分，一定会让他们觉得很刺激，观看的过程充满了兴奋感。

来源：https://cinemadailyus.com/pick-up/tiff-cloud-exclusive-interview-with-director-kiyoshi-kurosawa/