电影里面,华特曾质问过母亲,“你究竟有没有爱过父亲。
”琼没有回答。
我想,毫无疑问是有的吧。
毕竟,大抵爱过才会断得那么犹豫不决,藕断丝连吧。
(虽然孩子也是一个因素)事业蒸蒸日上的琼和困顿失意的柏纳是不相容的。
柏纳有着极强的个人意识,希望自己的意见能够影响身边的人。
把别人对自己的认同当成应当,把自己的过错都当成无心之失,无伤大雅。
而琼,事业上升期,春风得意,有着自己对文学独立的见解和认知体系。
更重要的是,她需要一个给自己温柔与宽慰的异性。
于是,这两个性格不合的高级知识分子,心平气和地谈好了分居与共同监护权,半推半就地开始追寻新的恋情,顺利或者不顺利。
这样的情况大概可以算是,残垣断壁底下最好的结局了。
影影绰绰地缭绕着旧情,又孕育着萌动的新生。
蓦地想起了张爱玲的《心经》里面有小寒的一句话,“有了爱的婚姻往往是痛苦的。
你自己知道。
”里面当然是堆陈满愤懑和无奈,却也是不无道理。
最初的花前月下、你侬我侬,被柴米油盐、关系的转变,胁迫到一个逼仄的、困窘的境地。
不再是简单的物质、情感、欲望的交换与互相满足,多了很多可能不情愿、不甘心的义务、责任。
风花雪月的娇嫩浪漫受不了这样的庸常与束缚的侵蚀。
也就开始慢慢地转变成亲情、与家庭关系,为了自我保护,也囿于伦理道德。
爱呢?
婚姻带太多的爱很痛苦,也就不要了。
以文学谋生的琼和柏纳都接受不了这样的妥协与退让。
爱情既然已经在婚姻里变质腐烂了,那就断了吧。
现实则不那么常见这般洒脱。
一来,父辈还有不少当初因为出身或背景走到一起的。
开始就没有爱,也就谈不上为爱的腐烂,而心疼而分开。
生儿育女、养育成人不自觉地挤占了自我,成为全部。
而自由恋爱的,父辈也好,同辈也罢,不少因为性格渐生隔阂,或摩擦累计,或种种琐细,离婚、吵着离婚、事实离婚。
不过,离婚的终究少数。
情愿那么冷着、拖着。
默许现状的合理性,自认命运的安排。
如果说有了爱的婚姻是痛苦的,那么身边我看到的有一部分是本来就没有什么爱,或者隐忍着活生生等爱死绝了。
拖着的原因有很多,也很复杂。
不能说分了、离了,搁着、放着,那个好那个不好。
只是有时看到身边的人,会想,分了不知道会不会比现在更好。
其中一定会失去什么的,也一定会伤害一些人,自己也可能兜兜转转依旧找不到真爱。
但根本不会存在什么保护了所有人,大家都幸福的途径和结果。
琼和柏纳的矛盾与分局,是华特和法兰克身上问题的诱因。
但华特和法兰克也因此上了宝贵的一课吧。
琼和柏纳也各自磕磕绊绊地走着寻爱之旅。
至少在影片的终点,隐隐约约地指向了一个不怎么坏,可能还会不错的未来。
柏纳和琼的爱情,大概在柏纳意气风发、踌躇满志的时候有过最好的光景。
之后,一点点黯淡、退色,最后岌岌可危。
双方意识到,所幸也就趁早放弃了,给那段也曾刻骨铭心的爱情,留一点念想的尾巴。
有了爱的婚姻是痛苦的。
可能爱情这种东西,本来就不能真正融入婚姻成为日常。
它需要倾心倾力、款款深情。
它可以调剂生活,却不可能成为一种稀松的生活。
如果没有办法平衡家庭关系和爱,或许分开,可以各自安好。
一点和电影不是很相关的感想。
很惊喜。
鲍姆巴赫自编自导,作为男性导演难得的体察女性和尊重女性。
影片里的男女立场可以达到分庭抗礼的地步,而且处理地比较轻松自然,结尾处也收地巧妙。
这个父亲的形象可以说是很典型和陈词滥调了:中年危机加剧了超强的自尊心,慕弱,各种懦弱与自怜的小情绪。
母亲和父亲关于挽回婚姻的对话感觉真是对极了。
男性总是试图着眼于最浅表可怜的部分,试图以低付出换得高回报,他们的心态是“我都这么做了,还挽回不了你吗?
”事实上,你这么做的动机和你做的行为本身都远远不够。
女性在此刻仍然是沉默的,她期待对方能够对自己有深度的理解与支持,但是每一次都会失望。
而你又不知道这种失望应该从何说起——因为它太巨大太深厚,早已经把自己吞噬了。
因此看起来轻描淡写地处理实际上非常有分量。
男女之间的沟通和理解几乎是不可能的——例外就是有极少部分男性具备这个感悟力与善良的心——然后你有这个运气遇得到。
所以我的看法是,不要在绝大多数男人身上浪费时间——“一个人让你失望一次,就会让你失望第二次”。
从来如此。
劳拉·琳尼的表演非常打动我。
很喜欢她的表演,细腻醇厚,经得起反复推敲。
很难得的是,夫妻情感危机里贯穿的两个青少年的成长也难得地在这个短篇幅电影里呈现得很充分,把“鱿鱼与鲸”的意象镶嵌在里面,非常恰如其分。
说起来都是陈词滥调。
但是讲故事的方式,节奏以及镜头语言的把握让它成为佳作。
作为一部典型的家庭、coming of age电影,从开头到结局我真的好喜欢。
伴随着离婚,两位家长、两个儿子、甚至是几个女朋友,都好真实。
当时那么特别的你为什么变样了?
我们究竟为什么会走到今天?
明明是别人的错,我为什么被牵扯其中,还被你们搞得一团糟?
我为什么出轨?
你为什么不再爱我?
你为什么也出轨?
我有点喜欢爸爸的女朋友,我不满意自己的对象 感觉自己能找到更好的,天呐别事这么多我真不想哄你,我不想承认自己的抄袭并且觉得我也能写出来,喜欢妈妈嫌弃爸爸,喜欢爸爸嫌弃妈妈,弟弟出生之前你带我从聚会溜走去看博物馆你还记得吗?
当时我很开心因为我觉得我们是一伙的。
孩子们出生前的玩笑话你还记得吗?
当时你还觉得我是个特别的人。
我甚至一度觉得自己那些 犹豫、不磊落、细碎的想法,和这个世界相比都太微不足道了,它们太不重要了,太不值得当回事了,因此连最好的朋友也不好意思分享,然而这部电影从头到尾都是这些我以为不值一提的定西,给我带来了深深的共鸣和全程的开心。
作为一部成长电影,人物们其实压根没做出什么突破,到结尾时,所有人该解决的问题仍然没有得到解决,就连主角,也只是克服了道德绑架,丢下住院中的爸爸,跑去博物馆看鱿鱼和鲸:旧地重游跟妈妈的美好回忆,鱿鱼和鲸到底代表什么呢?
主角问妈妈记不记得这段回忆时我们没有听到妈妈的答案,结尾时在主角的目光中我们也不知道他在博物馆究竟想什么,我们知道他成长了,但他没有成长到有一件能够明确证明他成长了的事情。
比如很多青春片,主角赢得比赛,踏上旅途,之类的明确的事情,这部电影从始至终一直都没有。
我突然明白这才是人生常态,我们看到了太多优秀的人,他们的成就太耀眼了,以至于我们觉得自己的也要做出点什么,才算拿得出手的成长。
我误以为我微小的心理变化不算改变,我难以界定的进步不算突破。
作为普通人,就算电影中的父母一样,即便是功成名就的大作家,他们也有很多像青少年一样别扭的情绪,也仍然逃避、迁怒、不勇敢。
我们应该耐心地认可自己缓慢的成长。
我是先看的卷西(就是沃尔特)的《社交网络》,然后看的他的《鱿鱼和鲸》,感觉卷西好嫩啊那时候,青涩少年😂,他剧里那一件蓝衬衫配白体恤也太好看了,干净。
我感觉伯纳德作为一个父亲,不应该给孩子灌输一些不好的观点,处理事情的方法,这样也强烈的影响了沃尔特,伯纳德总是讽刺很多东西,实在不是一个好榜样。
琼在还有家庭期间老是出轨。
夫妻两个都不是好榜样,离婚前已经有很多的矛盾了,离婚后更是把孩子进行拉扯,确实是非常糟糕。
沃尔特太深信于父亲,崇拜他,恨母亲,后来医院那一块拒绝父亲,我没太看懂,我感觉应该是在和心理学硕士在谈论的时候,发现父亲其实不是他心中那样的形象,在小时候他就缺席了,或者不是一个好父亲的榜样,可能是意识到自己过于盲从,听信父亲的话了吧。
弗兰克,我记不清是爸爸还是妈妈让他喝酒了,孩子才12岁,让喝酒不好吧。
总之,感觉父母的离婚给两个孩子产生了不好的影响,但是婚姻已经摇摇欲坠,就算不离,也是不好的影响。
我不知道怎么说了,我不知道怎样做才能让他们四个人都好起来,我也不知道。
没有一个人会拥有完美的家庭关系,也许有吧,就是感觉伤痛这个东西总是会有的,但是还是要做些事情,让事情,人生朝着一个好的积极的方向,谩骂,讽刺终究解决不了问题,直面这种痛苦。
从BR那里拿来了这部片子。
从来没有想过自己会这么喜欢一部讨论简单得不能再简单的沉闷婚后生活的伦理片。
结果我却感觉自己深陷进去,不能自拔。
没有感到冷场就已经看到了片尾的那头巨鲸和乌贼。
男女主角的表演无可挑剔,convincing得甚至让我觉得他们就应该演得这样好,如果没有看Special Features中对他们的访谈,我就会觉得留着落腮胡的中年男子和穿着朴素眼神凌厉的中年女子就是片中的夫妻,就应当去勾引女学生,就应当教唆坏自己的儿子;就应当去偷情,就应当处于他的傲慢无理而无视丈夫的努力。
所以我也就理所应当的更加喜欢小儿子的演员,因为他的年纪和与其决不相符的成熟和符号化,我也就理所应当的喜欢大儿子的女朋友,那样的脆弱,富有同情心从而轻而易举的就俘获了我。
《鱿鱼和鲸》(The Squid and the Whale)是一部让人欲罢不能的电影,它截取了一个纽约中产阶级知识分子家庭的生活片断,用调侃、粗口以及近乎残忍的口吻将这个一个家庭的矛盾完全暴露在观众眼前,观众在直面影像过程中也正视了自己,影片中主人公成长的焦虑以及家庭光环的隐去将Baby Boomers(对美国1946年以后出生的人的称呼)一代人的疾踵转移到下一代人身上,很难想象“破碎”与喜剧联系在一起是一种怎样的感觉,它或许轻描淡写如《破碎之花》,或许如释重负如《鱿鱼与鲸》。
影片将知识分子放置于家庭的藩篱之中,呈现出很多耐人寻味的场景。
影片伊始,一个四口之家的关系便已明朗,网球的球网撕裂开家庭的关系:父亲伯纳德是一过气作家,而母亲琼是文坛冉冉升起的新星;哥哥沃尔特从行为到言语都站在父亲一边,“打母亲的反手”和强力击球都让他从心理上充当了父亲的打手,而弟弟弗兰克则是母亲的忠实拥护者,网球是他期望心理强悍的生理诉求。
这个貌合神离的状况是我们对伯纳德家庭的第一印象,而若隐若现的人物感情的断裂更让一部喜剧从最开始就像染上了滞重,我们看到父母身上那种根深蒂固的“疾病”,而这种“疾病”在影片随后的叙事过程中又或多或少的侵染到了他们的孩子身上。
影片中有一处父子去看《蓝丝绒》,片中的女配角所说的,“他把疾病传染给我”应该就是本片中父亲习性传染给儿子的一个暗语。
很多人说“疾病”只属于知识分子家庭,伯纳德是文学博士,他在心理上极其自傲和不可一世,而家庭的破裂也是两人社会地位的此消彼长造成的,双方在心理上都存在不平衡。
然而自恋和自我焦虑何尝不是整个Baby Boomers一代人的痛疾,只是在两个知识分子身上表现得更为犀利和尖锐些罢了。
父亲伯纳德的自恋情绪在影片中比比皆是,当沃尔特问及狄更斯的《双城记》时,他以颇为不屑的表情说“《大卫·科波菲尔》和《远大前程》才是作家的代表作,而学校只会让学生读名人最差的作品”;而当他与小儿子谈及理想时,他又将弗兰克的网球教练贬斥为“庸人”,而“庸人”这个词汇经常被他变着法儿的用于诋毁他人。
而伯纳德对自我的焦虑最初来源于对事业的焦虑,每况愈下的事业是他的痛疾,我们隐隐看到积压在人物内心的踌躇满志不得抒发,进而演变为暴躁、刚愎自用以及愤世嫉俗。
鱿鱼和鲸的隐喻也许不是最恰当的,但一定是鲜活的。
和朋友讨论这一对动物到底比喻什么时,他很肯定地认为那是父亲和母亲。
而且父亲是鲸,是那头在博物馆里失去了往日霸气的鲸,母亲是那只渐占上锋的鱿鱼。
这样的理解除了直接外似乎也无不妥,当然直接也不是坏事。
但我总觉得这两只纠缠在一起的凶猛生物并不像那两位知识分子父母,他们的斗争更隐忍克制,一朝爆发也只是打开天窗说几句亮话然后离婚。
而这一场动物间的争斗则更残忍和持久,直到鱿鱼用自己的触角把鲸鱼慢慢勒死,或者鲸鱼最后挣扎得以逃脱,无论怎样,斗争都会是漫长而痛苦的。
所以我倾向于把它们所隐喻的东西理解为更抽象的一对范畴。
生活是世界上最大的一个悖论,因为生活会杀死生活本身。
父亲以前是著名作家,但事易时移,他已不复当年风光,家庭和事业都像坐了滑梯一样急转直下,生活的关键词于他来说,变成了挽回和失落;母亲的书终于出版了,但这成了她婚姻破裂的临门一脚,大学时代和父亲的风花雪月都已经烟消云散,在仓库做爱的浪漫情景也不会再出现,她只是换了很多恋人;从小就对父亲崇拜有加的大儿子看到了辉煌的落幕,他现在面对的是一个惨淡的父亲和一份他所不屑的爱情,在看到父亲和女学生的亲昵动作之后,连惨淡也坍塌为丑陋,而那份他所不屑的爱情也终于逝去;小儿子在家庭会议上哭泣柔弱得甚至不能博得同情,他这么小,生活便已经排山倒海般扑向他,他所能做的,只是在酒精和手淫中无意识地自我逃避。
当然可以设想这个家庭本来是美满的,但打碎美满生活的是什么,不是父亲的事业问题,也不是母亲的外遇问题,而是日复一日的生活本身将美丽渐渐杀为丑陋。
人们说鱿鱼和鲸的搏斗,最后是会两败俱伤的。
博物馆的鱿鱼和鲸紧紧地缠绕在一起,它们如此紧密相连甚至看不出来它们是在做拼死的挣扎,甚至它们看上去就是一个整体,鱿鱼杀死鲸,好像是整体的某一个部分杀死了另一个部分,最后导致整体的死亡。
这就是它的比喻!
生活的一部分是鲸,它积极、有活力、乐观,横冲直撞无所畏惧斗志昂扬,它是海中之王,那些幸福的甜蜜的激动的回忆装满了鲸的头脑,它是最完满的生命力;而鱿鱼则是湿漉漉的、迟缓的、嫉妒的、多疑的,它是我们生活另一面,它随时准备着破坏鲸鱼的前进,用它无孔不入的触角。
鲸和鱿鱼,就是生活杀死生活的悖论。
这部半自传体式的电影最后能够获得最佳编剧奖的原因,是因为它的故事有一个最基础的开放式的解读文本。
片中的几大矛盾,任何一个都可以成为理解它的钥匙,门径不同但却殊途同归。
父母的情感矛盾、父母的事业矛盾、父亲和小儿子的矛盾、母亲和大儿子的矛盾,还有父亲和大儿子的矛盾几条线索错综交汇,都能让观众可以深入这个破碎的中产家庭并且产生自己的理解,而到最后的收网阶段,导演(也是编剧)把所有线索都束于一处,无论中间观众怎样理解,最后发现,导演只是讲了一个好故事。
(这种隐喻开放式的编剧,《破碎之花》也很好看)而我之所以说出我对鱿鱼和鲸的理解,也只是在众多的解释道路中,新增一条罢了,导演的开放式编剧应该早已料到会有多种解释吧。
大儿子在面对心理医生时说,小时候他在博物馆面对鱿鱼和鲸打架,他总会害怕地遮起眼睛,他不敢看,这种撕扯对于一个孩子来说太残忍了;他的弟弟就是那位遮起眼睛的孩子,这次打架的是更凶猛的两方,他遮起了自己的心。
但是最后一场戏,大儿子的奔跑过后,来到博物馆,他镇定地站在它们面前,看着它们的纠缠,他不再回避,而是直面。
然后是他脸部的特写,我们看不到恐惧和不安,而是坚强和从容。
也许在暴风雨过后,他明白了生活的残酷和荒谬,他要成为那只鲸鱼。
博客:http://www.mtime.com/my/Lyeast/
诺亚鲍姆巴赫_鱿鱼和鲸_20057.7《且听风吟》里面有个故事啊,鼠讲的。
海难发生后男人在救生圈上漂浮,女人在另一个救生圈漂浮,漂到了一起,第三个救生圈上是罐装啤酒。
他们就喝酒聊天、喝酒聊天,女人问:该去哪里。
男人说就这样漂着喝酒,等救援。
女人说不,她要游到荒岛等救援。
此后二人分开,她努力地划啊划。
男人漂着漂着就得到了救援,女人划到岛上也等到了救援。
特别多年以后,两人在一个酒吧相遇,女人说了:“游得时候因为害怕我是错的你是对的,所以一直期待着你死掉。
”《精疲力尽》最后米歇尔对帕特丽夏说碧池,琼那时不喜欢戈达尔,因为不喜欢跳接。
所以悲伤和虚无之间,伯纳德是选择虚无的那位。
这部电影很迷离,我喜欢它多于诺亚鲍姆巴赫导演去年颁奖季大热《婚姻故事》,后者怕是因其社会性展现更露骨反倒引力尽失,本片更真实就在于这家四口都是不爱将伤疤戳透的人。
观影过程十分消沉,像轻飘飘走在路上时周围发生些事情也和没发生差不多,我一边在注视什么东西也和没注视差不多。
皱纹多得爬行在表皮上,我通常不爱用洗尽铅华这种俗气的成语,但暂时也没能找到更准确的形容方式。
沃尔特这个角色能打动我的东西宏大细小都有,他的孤独和懦弱也并存在我身上。
世界新生伊始,许多事物还没有名字,提到的时候尚需用手指指点点。
他芦苇一样,会把他人的艺术当做自己的,把他人的爱情当做自己的,把他人的立场当做自己的,把他人的观念当做自己的,把他人的感受当做自己的。
米兰昆德拉笔下雅罗米尔喊着“真实的生活在别处”,我从小到大也一直是这么相信的。
但电影里沃尔特对于父亲最终还是有两次离开的动作,看到父亲和情人拥攘时的逃出,和为父亲点完病房早餐后的告别。
无论对于他还是对于我都有那种时刻,独自看着玻璃窗里的前女友抑或是独自看着海洋馆里鱿鱼和鲸的巨大雕塑,鲍姆巴赫导演得以将这一刻准确地展现出来,我能被引致共振也非常感激。
没有什么是最好的。
只要给逃避一点机会和时间,都可直视乌贼战鲸鱼。
这种没有答案的答案甚至更像一个准确的答案。
没有第三幕的电影,至少会是个好电影就像你我一样,鬼知道明天的夜里到底有没有星星。
喜欢的演员齐聚一堂,在最好的年纪与天才导演相遇,就拍出来一部能沁入大脑的美妙菲林。
希望弟弟以后能有乌龟,猫能在垃圾桶找到,水族馆的乌贼大战鲸鱼不会被拆掉……
不需要在里面寻找故事情节,一家人关系的展开,每个人的情绪都很不安焦躁的样子,都在拼命地找出口,但效果看上去并不理想。
老爹倒下的一刻居然摹仿的是断了气里面的动作,哑然失笑。
睿智的对白
瞧这一家子😳
把知识分子中产阶级家庭的缠绕纠葛偷情争权自私放纵刻薄恶毒撕破面皮表现得淋漓尽致——看了这片后对我来说,现在的WoodyAllen算什么?自从老头以金发大胸为Muse后,讲话和讲故事都不够罗嗦不够利索了。Laura Linney叹为观止,William Baldwin不辱姓氏。
看得浑浑噩噩
讲两代人各自的生活情感困境,骨子里还是文艺小清新 。
知识本身并不能改变人性的弱点,而离婚总是激发出人性中自私、残酷和脆弱的一面。与乌贼和鲸鱼不同,男人和女人还有父母和孩子,都需要学习者去面对这场无法避免的纠缠。
从小你就这么渣. 这片子好复杂......对白非常讨厌.....
父親和兒子的女友亂來~~變態加渾蛋.這種父親不要也罷~~死了世界少了一個渾球.(有沒有死不知道,反正也不想看).
鲍姆巴赫和韦斯·安德森虽是多年好基友,电影风格颇为相似,尤其那镜头的快摇真是像啊;但细究之下却有很大不同:若安氏的电影是童话,那鲍氏的电影就是寓言。把这个带着点知识分子自恋式的故事解剖开来,其实本质是非常普罗大众的,直面纠结而拧巴的人生,远离和依附相辅相成。
“乌贼和鲸的斗争,我总是捂住双眼不敢去看它。” 生活百态
可悲的老男人,集结了一切让人讨厌的因素,故作深刻却只敢在表层游走不敢面对真正的问题 不敢面对自己的缺陷
男人为何长着长着就长成了混蛋,真是好奇怪。
相处最难莫过于谁都放不下骄傲,又时时念着那些嫉妒与偏执。一个家庭分崩离析时分外丑陋,自认精英的一群人把人性当作口香糖嚼到苍白无味。总有点端着劲放不下,又给不了致命一击。
看完了电影会比较想看探索频道那种真正巨型乌贼和鲸鱼厮杀的场景。片子很幽默,离婚老男人好无奈。觉得电影可以给一些更明显的线索为什么丈夫deserve最后那种处境。无论如何都接受不了那个妻子的行径,虽然知道在自由平等的美国社会,男人可以寻求婚外的刺激,女人机会也不比男人少。
导演和杰畜都是恋童癖吧呵呵,这女生比你女儿都要小四五岁呢,你这货跟她还有感情戏过于恶心变态了吧杰畜这货这个老头
原来只是缠斗而已
很现实的片子
他还是没什么进步啊.....hey you ||||||2018.3.11重看, 其实非常棒的电影, 对孩子在父母离婚时的状态刻画精准
那无限放大的生活欲说还休
有点窒息,各种意义上