#E1 Holy shit.#E2 最开始看到飞机撞上双塔,其实只是震撼,甚至还笑得出来。
但到了第二集,就开始感觉被压得喘不过气了。
很多灾难电影都是“天灾”,都是个人英雄主义。
但实际上911这样的“人祸”真正发生的时候,我所能看到的只有个体的渺小脆弱和无力。
模糊的人影从塔上飘落实在是太……沉重了。
#E3 虽然不相关但是美方谈及关塔那摩的态度属实有点…rude.#E3 36:27 2002年,司法部致中情局备忘录回复侦讯技巧(1)Attention grasp 立正抓领审讯人员将被审讯者的双手固定住,接着用两只手分别抓住领口,然后快速旋转摇晃。
这一技术最关键的地方就是不涉及肉体上的痛苦。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(2)Walling 撞墙 把囚犯拉过来再猛推到墙上,让他的肩胛骨撞在墙上,为了防止囚犯脖颈受伤,要给他围上拧好的毛巾。
(3)Facial hold 按脸 审讯人员双手按着囚犯的面颊,不让囚犯的头移动,同时手指要避免碰到囚犯的眼睛。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(4)Facial slap (insult slap) 掌掴这一手段被命名为“面部冒犯性扇击”,中情局明确规定了要打击囚犯的嘴唇至耳朵旁边侧颊部位。
这一手段的目的是使囚犯感觉震惊或羞辱。
(5)Cramped confinement 盒子禁闭把囚犯关在狭小的黑暗空间里,使其伸展不开身体。
有的囚犯被塞进满足一人站立的盒子,罚站18个小时;有的则需要蜷缩进一个更小的盒子,关上2个小时。
囚犯常常被剥光衣服,双手吊举过头。
他们还被嘈杂的音乐与噪音轰炸,只有1个水桶充当马桶,有些囚犯会被强迫穿尿布。
(《纸钞屋 第三季》Rio被Sierra审讯的时候大概是这个,一人站立、就地排泄。
)(6)Wall standing 面墙站立 让囚犯和墙保持约1.2米的距离,然后双脚分开双臂向前伸直,只用手指支撑在墙上承担全身重量,不允许变换姿势。
审问者常常会让囚犯这样无止境地站下去。
这个方法看似简单,但却因为对犯人精神和体力的双重折磨而被视为最有效的方法之一。
在中情局看来,与之有关的痛苦还不足以达到损害健康的程度。
(7)Stress position 压力姿势 让囚犯伸直腿向前或跪着,双手铐在头顶上,身体后仰45度,长时间不准动。
(8)Sleep deprivation 睡眠剥夺(9)Insects placed in a confinement box 放置虫子的盒子禁闭(10)The wallterboard 水刑 这是一种使囚犯以为自己快被溺毙的刑讯方式,犯人被绑成脚比头高的姿势,脸部被毛巾盖住,然后把水倒在囚犯脸上, 使囚犯产生快要窒息和淹死的感觉 ; 施行时间过长会让囚犯出现全身痉挛和呕吐现象 。
(参考链接:https://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html)"We weren't anywhere close to that."# “对无辜民众进行这些暴力行为,违反了伊斯兰教信仰的基本教义,美国同胞了解这一点是很重要的。
”这才是真正应有的政治正确。
# 911就像一个过敏原,那三架飞机并没有正面摧毁美国,但却让美国过度反应以至于完全地改变了自身。
但鉴于没有第二次911,是否也很难说这些措施真的“过度”了?
但CIA也承认了Torturing没有阻止任何一桩可能发生的危机。
搞不好恒星风也不会。
# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen."I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people."It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."#E4 啊所以联合国会上那个大规模杀伤性洗衣粉就是刑讯得到的伪证吗……太打脸了吧。
“搬起石头砸自己的脚”……#E4 29:50 前海陆队员的表情所谓的“平庸之恶”吧。
个体在浪潮之中的独立思考极其受限,被国家、上级、舆论牵着鼻子走。
在阿富汗,在海陆小队里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美国,在统计资料上,是"One casualty"。
战争愚蠢的地方就在于,如果说其目标是装满一个桶,那么其过程并不是拧开水龙头装满它,而是往一桶已经装满清水的桶里滴血,直到变成一桶血为止。
E4 57:44#E5
22:50
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53:14
55:09
并没什么复杂的逻辑,很多话只是连网飞都不敢说而已。
治安战是一个弱小军事力量对抗强大军事力量唯一的战法(否则难道还和你搞阵地战么?
)。
问题在于,你怎么对付治安战?
难道学当年日本三光么?
不行的。
但不学日本三光,最后就是不得不撤走,因为这种死法太损士气了。
正解是什么?
怎么样做才能让治安战失去土壤?
很简单阿,让每个人都过上更好的日子,不就可以了么?
如果家家户户都安居乐业,谁会希望有乱党利用自己的家园搞治安战呢?
所以核心问题是,为啥美帝在阿富汗投下去了一个马歇尔计划都不止的钱,却没能把区4000万人口搞到家家户户安居乐业。
2.2 万亿美圆/3700万人,平均每人都可以分到5万美元了。
通篇就责怪阿富汗政府是腐败垃圾,但美帝的军官没从中渔利么?
不敢说而已。
还有,通篇采访的阿富汗政府人员,除去北方联盟的大佬们,就一个女的。
这是一个民主政府么?
说句难听的,这个政府,还有那些女权主义者,如果把心思花1/10在那些边远山区的穷人身上,塔利班也不会回来得这么快不是么?
本质上和当年伊朗差不多,形式上的民主政权并不能帮国内最广大的人民群众脱离苦海。
因为这只是形式上的,那些管理国家的精英心里并没有广大人民群众的利益,只有自己的,那最后丢失政权只是必然结果。
民主不是土壤,是成果,而且是很难结出的成果。
在没把土壤治理好之前,强丢一个民主成果给你,也不过就是腐败堕落而已。
恐怖主义是人类文明的毒瘤,为那些在恐怖袭击中丧生的人们默哀,愿战争不再,世界和平。
本纪录片充分介绍了“911”这一改变世界的重大事件的前因后果和相关情况,采访了从基层士兵、救援人员到众多美国政府和军方高官甚至塔利班领袖,内容详实客观,干货满满,令人赞叹。
911之后,美国政府的本就不小的黑暗面极速增长。
恒星风计划,无需授权就能监控所有他们认为需要注意的人和事,知法犯法,严重损害人权和民主自由;设立法外之地,有进无出战略军事实体关塔那摩监狱,充满了虐囚、折磨和诬陷的恐怖巢穴;加速发动对外战争,借以国家安全之名入侵、颠覆主权国家,政客发动战争,将平民的孩子送上战场,去打一场被人唾弃的,毫无意义的战争。
军人流血牺牲,客死他乡,军工复合体赚得盆满钵满,然后扶持起来一个亲美的、极其腐败的、专治独裁的阿富汗政府,结果20年之后塔利班卷土重来为阿富汗合法政府,美国人所做的一切化为梦幻泡影,这所有的一切像一出黑色荒诞剧。
有人认为美国是被911激怒,才会双手沾满鲜血,我不认同。
因为它的本质就是一个在不停的对外战争,对外强加他所谓的价值观的霸权主义,朝鲜、越南、科索沃、伊拉克、阿富汗、叙利亚…仅21世纪以来美国的“反恐”战争就已经让90多万人失去生命,哪里有美国,哪里就有战火。
出来混,总是要还的。
伊斯兰世界已经被西方蹂躏的满目疮痍,穆斯林总有一天会以血还血,911发生只是时间问题,冤冤相报,这也是为什么极端组织越反越多。
人类的生活中有什么抱负,能够比真实、持久和永远的和平还要远大呢?
这个片子是从2001年的911开始讲,到今年美军从阿富汗撤军,20年的阿富汗战争告一段落。
这是美国历史上最漫长的战争,前后投入的金钱超过了二战后振兴欧洲的马歇尔计划,美军付出了2400人以上的死亡。
这20年里阿富汗增加了很多基础建设,40%的入学儿童是女性,女性的社会地位比起塔利班时期有了巨大的提升,除了教育,医疗等其他公共服务的质量也提高了很多。
但比起美国付出的代价,这些在阿富汗留下的东西并没有很多,甚至有可能在塔利班夺取政权后付之一炬。
比如阿富汗的政府军基本已经完全消失了,而教育和女性地位也可能很快就会消失。
美军在喀布尔机场的困境应该是前段时间大家关注的热点之一,拜登的那段讲话也有很多值得琢磨的地方,比如美国是去阿富汗铲除基地组织和本拉登并不是去阿富汗建国的,阿富汗人民必须自己建设和保护自己的国家,如果阿富汗军队都不能为自己的国家流血牺牲,美军更不应该。
但如果只是为了铲除本拉登,那美军的任务其实在2011年就完成了,剩余的10年完全就是消耗,但对于进入阿富汗这个行为本身来讲就很艰难,推翻了塔利班,铲除了本拉登,然后呢?
只要美军离开阿富汗,塔利班就可以马上卷土重来,而打了20年的反恐战争,美国现在名单上和基地组织同样威胁程度的恐怖组织数量是2001年的4倍。
但如果不打阿富汗战争,或者在迅速达成目标铲除本拉登后就撤出,结果会更好吗?
或者还能做些什么?
片子给不出答案,也没有人可以给出答案,面对现实世界的残酷与隔阂,这个问题太大,也太难了。
比起阿富汗战争得失这样宏大的话题,我最感触的应该就是片子里反思的部分,虽然很艰难,但太有意义了。
911之后群情激奋,美国民众希望立刻报复,几乎是没有任何阻力地发动了阿富汗战争,通过了爱国者法案。
但在此之后以国家安全和反恐需要的名义,越来越多的民众被监听,本该被《权利法案》保护的个人隐私被不断践踏,行政权一步步扩张越过国会在世界各地发动军事行动,把恐怖主义的嫌犯关押在海外的关塔那摩,用尽酷刑。
但这一切并没有让恐怖主义的威胁变的更小,并没有让这个世界变的更和平与美好,所以20年后的现在,开始反思是不是哪里有问题?
这些真的可以吗?
如果美国摒弃了法治精神,摒弃了它引以为傲的价值观,变得和它要反对的东西越来越接近,美国还是美国吗?
离开美国本土,美军在阿富汗的行动一样充满矛盾,这是一场没有目标的战争,怎么样才算胜利?
无人知晓。
因为塔利班是没有制服的,打扮的和普通阿富汗民众完全一样,所以美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。
为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。
阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。
这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。
美国在阿富汗推行民主,但腐败的政府永远是一个付不起的阿斗,无数的美元甚至美军的生命就在徒劳地消耗。
更何况阿富汗这样一个连现代民族认同都没有的地方,其实还处在部族社会,离现代国家还距离很远。
美国确实在二战后帮助很多国家重建和恢复,建立了相当优秀的民主政体,最典型的莫过于韩国和日本,但他们的基础远非这些中东国家可比。
21世纪后美国在动乱地区的尝试基本都已失败告终,美国也不再热情地去推行自己的价值观和政治制度,重新拥抱保守主义已经是大势所趋。
但退一步讲,要在阿富汗的地方建立起稳定、高效的民主政权也基本是天方夜谭,美国不是神,能帮就帮,但能做到怎么样还是得靠自己。
阿富汗对于美国来说是一个无解的泥潭,不管撤军早晚,只要撤军就一定会发生现在的状况,是同样的难堪。
关于美国在阿富汗失败的原因有很多种解读,我很认同的一个看法是民主并不是原因而是结果,它不是一个现代国家的土壤,而是果实或者花朵,是一棵大树最美好最耀眼的部分,而它的土壤或者说是基石在于认同感、价值观,只是空有制度是永远无法稳定下来的。
这个片子看完后非常难受,难受在于完全不知道怎么样才能让这个世界变好,怎么样才能消灭恐怖主义?
在怎么样才能帮助阿富汗这样的国家?
只有无尽的省略号。
但唯一能鼓舞我的就是美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。
借反恐之名,各种公权力扩张后的为所欲为并没有让美国和整个世界变的更安全,在新冠疫情肆虐全球的背景下,对隐私的侵犯,各种强制手段也同样是需要我们警惕,即使病毒消失,扩张的公权力会不会一起消失?
2000多死于911的美国平民诚然让人悲痛,但在那些社交媒体和新闻镜头的关注之外,那些每天在动荡,面对危险和死亡的地区又能否被国际社会关注,我们又能如何帮助他们,这个世界其实本来就很割裂,只是从未如此赤裸地暴露在我们面前。
人类社会可能永远都达不到那种大家都很和平、富足的状态,但去思考和行动也永远是让这个世界更接近,让这个世界美好一些的唯一手段。
看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。
美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。
不仅是美国人,星条旗其实凝聚了很多的向往。
2021.09.05 凌晨 滋贺大津
结合本片,加上粗浅搜索相关资料,二战后阿富汗史大致如下:1,苏联入侵前,繁荣发展。
2,冷战局势下,阿富汗成为美苏两大阵营地缘政治的角力场,至苏联入侵。
3,为对抗苏联,美大力扶持当地宗教势力进行抵抗。
4,苏联解体,阿亲苏政权倒台,进入军阀混战局面;美国基于各种利益,依然盘踞于阿富汗;本·拉登领导的基地组织大致于此时进入阿富汗。
5,其中一派叫塔利班的,趁机壮大,并于1996年执政掌权。
6,宗教武装势力壮大,“反帝”引领,反苏转为反美,911之前已有大量恐怖袭击事件。
7,911后,美国发兵阿富汗,打击塔利班与基地组织。
8,美国人空有passion,却没有strategy,阿政府完全就是大型犯罪集团,美国却跟个傻子一样团团转。
阿富汗局势乱上加乱。
阿人民对美国所承诺的和平开始幻灭。
从某种意义上说,塔利班势如破竹,再次掌权,确实是“人民选择了塔利班”。
9,这当中还要加一个伊拉克战争。
在阿富汗打基地组织打到一半,跑去伊拉克一通猛打,然后回头一看,塔利班又起来了嘿,赶紧回头再到阿富汗打塔利班。
总结:苏联罪魁祸首,美国宛若智障。
看了2021年网飞的纪录片《转折点:911与反恐战争》,发现最聪明的高层在决策时也很是幼稚和受情绪影响。
这部事后反思揭露了不少滑稽荒谬的行为。
比如911发生前中情局早发现了与本拉登及其基地组织有联系的人,获得签证进入美国,情报传给联邦调查局,调查局竟然说没有收到;进入阿富汗战争后,情报说本拉登藏身地,但美军却没去寻找,而是交给地方军;本来是对塔利班和基地组织进行战争,战争压制并削弱了其势力,却不巩固战果,从抓获的战俘嘴中酷刑获得伊拉克有大规模杀伤武器,一下子兴奋起来。
感觉好像是之前打的散兵游勇体现不出美军的实力,大炮轰蚊子的感觉。
这次要和一个国家政权作战,突然感觉好像搏击手遇见了同一档次的搏击手,兴奋了!
也不管情报是否可靠,结果当然是不可靠,没有什么大规模的杀伤性武器。
儿戏啊!
闹着玩呢!
伊拉克白白被揍了一顿,美军回去问战俘,战俘说,在你们逼迫下说了你们想听的话儿!
呵呵!
出于好奇查了一下位接受Netflix采访的阿富汗人今年的情况。
Gulbuddin Hekmatyar,圣战者领袖,阿富汗伊斯兰党创始人,苏联-阿富汗战争和阿富汗内战中的重要人物,内战时其军队在喀布尔造成五万平民死亡,人称“喀布尔屠夫”;1993-1994(内战期间)和1996-1997(塔利班掌权期间)两度担任阿富汗总理。
现在在喀布尔,已向阿富汗民众表态称支持塔利班。
Ahmad Zia Massoud,艾哈迈德·沙阿·马苏德的弟弟,2004-2009年担任第一副总统。
现在在潘杰希尔山谷与侄子小马苏德继续反抗塔利班。
Ismail Khan,以赫拉特为根据地的塔吉克军阀,2001-2004年担任赫拉特省长,2004-2013年担任能源与水利部部长。
今年率部抵抗塔利班,8月兵败被俘,后来被释放然后流亡到了伊朗马什哈德。
Fawzia Koofi,2005年起担任国民议会议员。
已于8月底逃到卡塔尔。
Jalaluddin Shinwari,90年代后期担任过塔利班政权的司法部副部长。
现在在阿富汗,9月上过当地电视台Tolo News的节目接受采访,似乎没有出任新政府职位。
Anas Haqqani,哈卡尼网络创始人的幼子,哈卡尼网络的领导人之一。
现在在阿富汗,似乎没有出任新政府职位。
Yasin Zia,阿富汗国民军总参谋长。
今年6月离职后已经离开阿富汗。
阿富汗国民军中士Suhaila Jafari、Ahmad Farhad和Jamal Naser以及上士Noor Aziz,无法查到更多信息(Suhaila Jafari作为一个在全球媒体上露了脸和姓名的女兵,如果没有离开阿富汗的话下场可能不会太好)
很久没有看到这么喜欢的纪录片了。
原景与溯因,动荡与抉择,公权与私域,创伤与腐败,人权与主权。
红色的爆炸烟雾腾升时,南塔坍塌时,心脏被紧攥的恐惧感和一霎呆滞的空白感太骇人。
或许是由于视角太全面,能清晰感受到百因一果的不可挽回、无辜离散的绝望痛苦和观点争讨的砝码博弈。
结局不会带来荣誉和慰藉,反而是迷途无向的惘然。
整部纪录片似乎都在论证人性使然下历史进程的不可预判性。
与其说911是历史转折点,不如说人们向来难以意识到自己正在经历着决定转折点走向的前章,也难以意识到后续发展早已脱离事件原有的轨道。
对于历史而言,只是点。
后911时代,为个人带来难以磨灭的创伤应激,为体制揭开隐匿藏污纳垢的幕布。
“阿富汗民主进程中跳动的心脏”,好鲜活炽烈的生命感形容,好绝望哀恸的未来大屠杀。
只要是发生在电视以外的事,这个世界就不会在乎。
22年,阴霾如影随形,共同体真的是伟大的意识。
记录不只是为了旁观者知晓,也是给予亲历者走出被记忆包裹的机会。
结尾幸存者的惘然太沉痛了。
1979年苏联入侵阿富汗。
冷战期间的美国当然看不下去,帮忙阿富汗的圣战抵抗组织提供先进武器(其中,有个叫本·拉登的基地组织就受训于美国中情局,他拿着美国人提供的经费,在全球的伊斯兰国家建立了十几个征兵处,培训了数万名圣战组织成员)
因为圣战组织的顽强抵抗,1989年,苏联撤军阿富汗。
留下混乱的阿富汗,7个被美国扶持的圣战组织相互夺权打了起来
最后一个叫“塔利班”的组织获得最终胜利,统一了战后阿富汗。
(虽然这些圣战组织都是美国一手扶持的,但他们心底其实认为美国和苏联没啥区别,都是伊斯兰世界的侵略者!
)
2001年,特别仇恨美国的本拉登的基地组织策划了911事件!
美国当然要报复!
对恐怖组织宣战,发现自己之前帮忙扶持打苏联的塔利班,在帮助基地组织,他们是一伙的。。。。
所以美国要打塔利班!
苏联走了后,美国又来了!
而且!
最重要的是塔利班圣战组织就是之前美国自己扶持的。。。
突然有个插曲,因为1990年萨达姆跳出来入侵科威特,不符合美国利益!
美国看伊拉克早都不顺眼,正好现在可以找理由说帮助基地组织,同时有大规模杀伤武器!
所以,2003年美国正式入侵伊拉克!
于是,阿富汗基地战争以外,打了一场新的战争
所以,阿富汗又没人管了。。。
塔利班又壮大了。
于是美国打完伊拉克,留下伊拉克的烂摊子不管了,又马上回到阿富汗,继续打击塔利班和基地组织,小布什换成了奥巴马,多年后的2011年,本拉登被击毙!
美国为911报仇。
2021年美国军队撤出阿富汗,他们培训了一批当地精英军队,保证他们撤退后阿富汗的稳定,不会被塔利班重新占领。
但。。。
同年8月,塔利班顺利占领喀布尔,几乎没有遇到抵抗。。。
塔利班再次统一阿富汗!
而最为讽刺的是,不管是阿富汗新政府军,塔利班,基地组织。。。
其实全都是美国自己培训出来的。
最后却搬起石头砸了自己的脚。
五分钟让你搞清六集说的什么!
谢谢我为你节约6个多小时!
五分钟让你搞清六集说的什么!
谢谢我为你节约6个多小时!
和平的时候,太熟悉那些生活而会忘记危险可能就在不远处,也太容易忽略这些和平多么的来之不易。
911发生的时候,年纪还小,新闻传播速度远不如现在,我只是印象发生了恐怖袭击事件,楼被撞了。
后来很多年也没有想去了解,直到看了这个纪录片。
原来那个贸易大楼倒了,牺牲的不仅仅是飞机上的人,还有参与救援的许许多多人,背后是多少家庭无法再见的悲痛。
对于生存者,既有身体上的痛苦,那段经历又是无法回头的梦魇。
当人从楼里往下跳的时候该是多么的绝望。
大概没来及跟家人说声再见。
楼倒下的时候,那个影像,光是看就忍不住流泪,对那些经历了的人该是多大的阴影。
除了世贸大楼和五角大楼,看了纪录片才了解到还有united 93上的乘客用牺牲自己来保全更多人的生命。
像第一集后半段讲的,很多时候出现的征兆没有人有足够的重视。
那时的环境也大概永远不会想到会有这种程度的恐袭吧。
关于要不要攻打塔利班,把自己代入那个情绪的话,很难用理智去思考。
当时想着可能也是会发起战争吧。
可是当战争一旦开始的时候,就会发现自己永远低估了战争的威力。
伤及更多的是无辜平民,而塔利班会在乎那些平民吗?
好像并不会。
所以当一批批所谓的嫌疑犯被带到Guantanamo的时候,我想的是这些人真的是吗?
靠悬赏举报得来的嫌疑犯,宁可错杀一千,绝不放过一个吗?
这只让人觉得大国的权利不对等。
那些嫌犯被对待的方式是对待嫌犯的方式吗?
不是,人权没有,被折磨是默认的。
这是所谓的逼供的方式吗?
有一个interviewee说的很好,torture给的是compliance,而不是cooperation。
因为cooperation leads to truth while compliance gives you whatever you want to hear to have the torture stop. 这是处理911事件应该有的吗?
不是。
不知道这些决定是不是在理智情况下做的,但是像片中所说,这些被选出的领导不是应该拥有这种情况下理智思考的能力吗?
好像并没有。
奥巴马上台后,阿富汗驻军又开始了。
但是这次驻军的目的是什么呢,好像没人搞得清楚,没人有一个准确的long term strategy。
派去的驻军不知道赢意味着什么,每次都像是在努力让自己活下来而已。
当开始杀人之后,面对着手上的血,他们也会疑惑那个被杀的人是真正的恐怖分子吗?
还是平民而已。
战友在眼前离开,这对他们的创伤该有多大。
可受创伤的又何止他们呢?
那些阿富汗百姓,对于他们,俄罗斯和美国有多大区别呢,都在他们的土地上,差的只是用词的不同罢了。
战争中的百姓,永远是担惊受怕的,面对着飞流炮弹,生离死别,谁有过问过他们的好与不好。
阿富汗政府呢,一个站在腐败堆上的政府。
看了纪录片,不知道是美国傻还是阿富汗政府精明,美国白花花的银子花出去,结果是逼得更多平民倒向塔利班。
伊拉克的战争,给了一个冠冕堂皇的理由。
但是情报部门都说了没有,UN的观察员也说考察的结果是没有。
但是战争依然发生了。
让我想到好几年前看的另外一部纪录片,华氏9/11。
虽然华氏911更像是导演本身通过各种资料给出的自己的解读,但是结合各种我无法理解的点,好像也不是那么离谱。
真相永远超乎想象。
最后,终于要撤军了,拜登说美国不是要去帮他们建造国家的。
可最开始攻打他们国家的也是你们,你有问过他们吗?
说你们达到目的了,可是本拉登被杀的时候为什么没撤军。
跟塔利班的peace talk怎样了呢。
你们撤军之后,你20年的战争影响的阿富汗平民该怎么办?
攻进阿富汗的时候本就没有什么具体的目标,没有说怎样你们算是赢,抓了911的涉事人员还是任何塔利班?
现在走了,看到的只是你们不知道下步怎么办就赶紧甩手走的无赖。
是的,这时,那些人道主义者去了哪里呢?
这是一部有意义的纪录片,911事件如今已经过了20年,这一场复仇写下的史篇,像是一场闹剧,到头来美国搭上金钱、人力、时间,回头看塔利班还是那个塔利班,阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段,伊拉克到阿富汗,这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段,20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,还是什么样的政府,就有什么样的人民。
好像并没觉得有什么多的知识点
看完前两集还觉得相对平庸,毕竟对于911煽情的冷静的视角都已经拍过更好的了。第3集和第4集都非常出彩。看了那两集后,联想到近两年的局势,911后的白宫,各政府机关,五角大楼,以及内外强力部门之间的动态关系更让人着迷了。
又是一部充满了私货和傲慢偏见的纪录片。
一集半弃。手法老套,叙事拖沓,态度虚伪。艺术上无甚可观,且这些人永远不打算去理解他们为什么被憎恨。
只有美国人可怜吗?美国政府至今也没搞清楚为什么会发生911吧?
都是一些反复播过的镜头配上一些来自各阶层各阵营的回顾,很明显的站在美国人自己傲慢自大的角度去解读,完全没有顾及受侵略国平民的感受
〈四星半〉昨天看掉的,算是一种影视化的梳理,弥补了我的知识空缺。
没啥惊喜,就是流水账
再次对美国可以拍这样的片子惊叹,美国最好的部分就是这个吧
20周年之际。作为纪录片,方方面面很全了,也有很多反思。站在当下,世界不一定会变好吧,20年前911美国在愤怒之中掀起了战争,撕掉伪善虐囚,主动发起伊拉克战争和多场全球攻击,20年后,(可能是失去的20年)累了撤了,阿富汗又被塔利班占领,历史大倒退,各国都作壁上观。未来可能塔利班肥了,又来一轮全球恐怖袭击。往事皆为序章,下一章不都是好的。
三星半
冰山一角让大家参观人类所创造出的丑恶,宁可在荒山里与世隔绝也永远不做别人棋盘里的棋子。
20年来最好的911纪录片。详细到过分强大,911后反恐过程系统性拆解回顾。
评论就舔起来了,这是我没想到的…
奈飞的水平一如既往的差,看的睡着了好几次
关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。
看完心里很不好受。这个世界真的很操蛋。
从911事件,讲到基地组织、塔利班、阿富汗,再到伊拉克战争、关塔那摩、公权力的边界,甚至对美国、法治等概念的反思,每一集都有新的冲击。和阿富汗人视角的《无规则游戏》形成很好的互补
西方人眼里的自由和幸福对阿富汗人意味着什么?这么多年了我真的没办法不加怀疑的去接受那套价值观… 这部纪录片目前为止唯二的美中不足是:1、一笔带过了本拉登的动机(我认为很值得大聊特聊,毕竟中东局势里推波助澜到他可能的思想变化的事件,都跟美国的全球反恐/石油战略息息相关)2、我感觉导演最后可能觉得要是不给(美国)观众一点点希望和正能量大家能被抑郁死,所以愣是夹塞了那几句“我觉得自己我们这场行动是有意义的blabla”就很…好笑。最后,当我回看到当年的采访对美国民众在双子塔倒塌之后对阿富汗的情绪:愤怒,复仇。就问你们自己在中东国家投炸弹当搅屎棍倾覆一个个城市,他们作何感想,愤怒?复仇?只能说…Karma