冰海战记第二季

摘录23集最后托尔芬和王子止戈后的农场文戏：刻吧，刻在你身上刻在这片土地上刻在大海上刻在敌人身上，刻在战利品上刻吧，刻吧把你的温暖刻在我身上刻吧刻在你身上，刻在这片土地上刻在大海上刻在战利品身上，刻在敌人身上刻吧，刻吧把触感刻在我身上把那场际遇刻在我身上本来觉得这一季如此慢热，节奏也很慢，很可能不会有太多人，组内讨论也不会太激烈，结果发现一堆看了第一季的就喜欢看王道热血的，吃不了细糠，理解不了深层内核的人在群里的帖子，尽管好几个讨论帖已经说明了，解释了托尔芬和王子的塑造以及角色行为目的，但看起来还是有些人没懂。

只能说在文戏上原作和mappa制作组保留了原本的精神内核，也铺垫了很久。

不怪制作组，只怪现在的观众的参差和快节奏的爽番看太多了。

一口气看完了冰海战记。

托尔兹之子托尔芬啊。

故事从你父亲对你说的最后一句话“真正的战士是不需要剑的”开始。

一开始，你的生命用名为憎恨的燃料燃烧，你生命的唯一意义杀死杀死父亲的人，阿谢诺德。

在复仇路上你杀了太多人。

但是，强者杀死弱者，没有什么不对的，是么？

对于克努特与神父口中的“爱”，你感到轻蔑。

然而当仇敌最后死了，没有了憎恨你便是一具空壳，最后你不断掉入深渊，深渊里有你杀的许许多多的人，你终于意识到你背负上了这许多性命，无穷的悔恨像一把把刀锋从你的心脏穿过，无穷的愧疚化作无数的手将你拖入地狱。

你企图用宗教的“爱”来赎罪，你发誓你再也不使用暴力。

质疑托尔兹，理解托尔兹，成为托尔兹。

托尔芬你作为托尔兹的孩子，成功看到了托尔兹看到的风景啊。

当克努特放弃弱者虔诚祈祷的虚假的神之爱，他便继承了阿谢诺德的意志。

他决心用人世最简单的规则——征服，来创造人间天堂。

不管是狡诈地征服还是通过威慑，亦或是暴力。

他希冀牺牲无数人来创造人间的天堂。

他的强权，暴力的剑刃与你的无锋刃的善良相碰撞，你们谁能够成功呢？

谁能真正创造一个远离战争且没有奴隶的天堂呢？

或者你们将互相补益？

首先让来告诉你们吧，你们都将失败，托尔芬将失败于逃无可逃的外部掠夺与内部无法避免滋生的反抗，而克努特从一开始就是失败的，有压迫者就必将有被压迫者，而哪里有压迫，哪里就有反抗，为了镇压反抗，克努特作为屠龙者，他将不可避免成为恶龙。

然后让我向所有人宣告，创造那样的世界你们必须先创造伟大非凡的生产力，使人类社会的产品极大丰富，然后指引在痛苦中的人民方向，他们会自然而然地接受意识的影响并作出改变。

于是，很多很多人将与我们一起构建所有自由人共同联合——共同生产，共同享有全社会生产资料与生产产品的生产关系，我们走向将那片崭新的大地。

制作精良，画面壁纸级别，3D部分融入得也比较自然（非专业观感）；动作戏还是很优秀；音乐也很能烘托气氛。

不过就内容而言，我不太能跟作者产生共鸣。

维京人，以及世界上任何好战的群体，他们也许天性确实如此，但我认为将他们引向战争的根本原因是资源的匮乏（另一个例子是汉族几乎在历朝历代都面临的游牧民族，比如匈奴），而这是无法避免的事。

只要你人口规模壮大，在没有足够的资源的情况下，你只能向外索取。

托尔芬说他会逃，但有人的地方就会有竞争，无论什么形式。

难道不是应该在现有的资源基础上想出更合理的分配制度，以及提高生产力吗？

看到第三集 在这之前 把第一季回顾了一下 然后看到第二季第三集的时候 我突然感觉 恐怕不会有第三季了 有点小郁闷 我大概看到第二集的时候 在某乎搜了下对第二季的评价或者分析或者任何感慨等 什么都可以 但看到讨论度那么低的时候 很失望 觉得 完蛋 看来第二季同样不热啊第三集是托尔芬说来砍我吧 靠对别人的性命是一种威胁(用他自己的话说 靠人们对死亡的恐惧)而生存的"保镖"觉得一定要让他害怕 否则自己这类人存在的价值就会被贬 托尔芬被砍 没有丝毫波澜或躲避 他问为什么一定要害怕死亡呢 活着是因为害怕死亡吗 活着有什么好处呢 我活到今天 我没看到一点活着的好处 还没继续往下看 就突然觉得 恐怕不会有第三季了 一是第二季仍然不热 甚至比第一季讨论度还低 二是第二季换了制作方 制作仍然是精良的 但多少有点觉得节奏略慢 当然听说这季内容本来就是过渡期 节奏慢 但我觉得制作分镜没有到非常精简 没有到一个多余镜头都没有的程度 这可能是比第一季略逊色的地方 由于节奏慢 那热门的概率又低了但我仍然喜欢 我喜欢冰海战记 是因为它在认真探讨生命的意义 反战自然也包含在这里面 它探讨出来的答案是否让我认同另说 但它是在认真探讨的 没有躲开回避这个问题 而这与我前段时间看的几个不同程度产生了惋惜(比如深海)甚至愤怒的作品(比如全宇宙 鲸)完全不同 那几个作品让我惋惜或愤怒 是因为它们对于提出来的问题回避或者粉饰了 一个作品可以只提出和展示问题 而不予任何回答 就只是提出问题 但是它不能提出问题却试图粉饰或者又躲开了这个问题而冰海让我觉得非常舒服 它直面了问题 生命的意义是什么 (也可能什么意义都没有) 就冲这点 我永远给它5星

有一种急转直下的平和，从大杀四方到卸甲归田，看了两集，有待崛起，更成熟更自我的托尔芬。

虽然看到第14集依然没有太热血的战斗画面，全是文戏，但丝毫不感觉乏味，甚至倍感深刻，因为历史不仅仅有战争，还有变革，战争不仅仅有打打杀杀还有阶级奴役和民生之计。

如果说第一季是热血的战争，那么第二季便是反战的热血，没有高燃打斗场面，更多的是人物的成长和思想的探寻，托尔芬不再是单一的复仇死脑筋，他在妥协在改变在成长在思考，从绝望到重生，最终来到22和23集，哲思的升华，信念的坚定，每一句台词都想摘抄下来细细品味，从生无可恋到生的希望，从忍耐压迫到我会“逃跑”，从“死亡才是解脱，才是真正的和平”到“两种不同的伟大的文兰之路”，“我没有任何敌人”和“我不能让托尔芬太辛苦了”，两个悔悟的灵魂都拥有美丽的心灵，一个真正的战士，一个正直的君王，思想的碰撞到互通，文戏的对歭巅峰便是如此了，24则是悲喜交加的归家夙愿。

（不过该说不说，节奏确实慢热许多，作画很多地方也有些塌，太抽象滑稽了，这样对于因为第一季而喜欢上这部作品的观众来说，太不友好了，这不应该会出现的问题，虽然wit社用爱发电，MAPPA甘愿接盘，活儿太多能理解，也希望能慢慢来，多精打细磨，我等得起，毕竟四大冥著，马趴就做了三，《巨人》《咒回》《电锯人》，还有我没看的《狂赌之渊》，也是拿捏顶流的，加上作者的犯病烂尾，压力还是蛮大，刚把得！！！

）

从第一季追到第二季，一部史诗级神作，反战神作，第一季主打戏，第二季主文戏，都很良心精彩！

从音乐到画面，从人物到思想到升华到立意各种神作。

托尔芬不再是工具芬，这一路虽然有过怨愤有过悔恨有过痛苦有过挣扎有过迷茫，但是托尔芬在农场历经的一切喜悦愤怒悲伤清醒，也让他救赎了自我，找到了自我，也寻到了梦想，真正的成长。

这个世界需要像托尔芬这种追逐理想世界的人，一粒希望的种子即使遥不可及也是美好的令人向往的力量。

“真正的战士，不需要剑”，终于成长为无剑的真正的战士——托尔芬，将踏向新的旅途。

真的好帅，特别帅，漫画后期人格魅力max更帅！

期待能有第三季！

情节的起承转合超乎我想象的精彩，人物的塑造令我惊喜咋舌，农场二少爷从一言不合拔剑的无能混子，成长为坦率承认弱小、接受投降所带来的屈辱的一家之主，这种角色、剧情的亮点不胜枚举，但本作最杰出的地方还要属对战争的反思。

第一季父亲所言“真正的战士是不需要剑的”，终于在第二季有了最生动的诠释，暴力是可以克制暴力，作为反抗的手段，暴力可以守护已有的事物，但它是一种瘟疫、是糟粕般的习惯，是北海男儿血管里的荣耀，是虚荣心带上铁皮的假面，它让惨叫与火光滋生在金黄的麦田上，它让人们除了憎恨，只剩一具空壳。

只有真正在田地里耕耘过、劳作过、期待过，才会知道没有一片土地应该被掠夺，就会知道小麦苗被碾后歪斜的样子是多么刻骨铭心，就会知道裂开的指甲盖下，被虫蚁啃咬、叶茎划破、伤痕累累的双手捧着滴答而下的泪水，是多么令人心痛。

暴力的战争带来财富，财富带来害怕失去的恐惧，再用财富消除恐惧，就需要更多的财富…当我们将剑锋对准他人脖子的刹那，地狱的大门已经彻底打开。

战争下的奴隶，又能有什么手段去反抗这一切？

两把短刀已经丢在了帝王驾崩的血泊里，我捏住双拳，克制的使用它们是最后的底线。

但我想找到这一切灾难开始的原因，我要瞄准悲剧最初的理由，让它不复存在。

当前只能妥协，看着朋友用苍白的嘴唇吐露：“这里已经没有留恋的人了，他们都在那一头。

”望着一排排为了清点损失而拼凑的战士遗体，像是给新君主另类的朝贡。

即使连挨百拳，也无法阻止任何一艘战舰靠岸；即使没做任何恶，也只能目睹珍惜的一切在指间溜走；即使想创造一方乐土，也只是让脚下人骨堆出的阶梯越垒越高。

我们只能逃跑，这不是逃避，而是在一旁守望着，守望在乱世的漩涡中卷出的牺牲者，给他们递上一块够得着的浮木。

无法阻止战争的不甘已经不再值得我们长吁短叹，踏上冰封的土地，重回过往，孩童时的提问萦绕在耳边：何为强大？

在我6岁时父亲已经给出答案：成为真正的战士，不需要剑的战士，去面对真正的斗争，因为我们根本没有敌人。

我会继续逃跑，将浮木建得尽可能大，大到能让每一个人相信：这个世上有比死亡更值得期待的事情。

看完冰海第二季奴隶篇的评价一定会是两极分化的。

好的评价会说他后期封神，将反战宣扬到极致；不好的评价会觉得前期剧情太过于冗长，相比于第一季更是少了很多打斗情节，而且托尔芬的模样也没有第一季那么帅气。

但时间会证明两极一定会倾向前者，冰海第一季主要是在描述战争，即这部作品第一个反对因素，随即第二季的前半部分则是围绕艾纳尔和托尔芬的奴隶生活展开，其中有两大主要线路，一是两人要通过自己努力把自己赎回，从奴隶变成自由人，二是托尔芬深陷于之前战争和杀戮所带来的反思和痛苦，最后逐渐明确理想。

而在中间还有一段小高潮，即是托尔芬和艾纳尔帮阿尔捏斯和格鲁萨尔逃跑那一段，而在最后格鲁萨尔临终畅想未来的剧情则是抒发了格鲁萨尔这一在农场杀了五个人的战士对战争的悔恨，同样阿尔捏斯临死也有和格鲁萨尔相同的剧情，个人看来更像是与丈夫和孩子到达极乐，而在临终丈夫让阿尔捏斯向帮助过身为奴隶的她的人表达感谢，才得以回光返照。

同时突出第二个反对因素——奴隶。

而故事也来到最后托尔芬与克努特和谈的片段，即封神之笔。

克努特一开始知道使者是自己认识的那个托尔兹之子托尔芬但认为没必要见面的最大原因还是因为他认为托尔芬还是跟四年前一样毫无成长，无法体会他的想法。

而在见了面谈话之后发现了托尔芬的蜕变，结合自身在四年前遇到阿谢拉特之后从一个不争气的王子成长到一个弑父弑兄做事果断的君王，也理解了托尔芬四年来的成长，更因发现托尔芬有与自己相似的理念而感到不可思议。

而托尔芬说的那句“逃跑”和克努特的撤兵则是两人理念和行为的统一。

而第二十三集后半集的一个主题升华则是照应了第一季第一集托尔兹从农田中醒来的剧情，也是反映托尔兹托尔芬父子的思想统一，也从侧面烘托出托尔芬终于成长为父亲一样的人物了。

而最后一集二十四集更像是在讲述托尔芬回家后的日常，一种一切回归平静的感觉。

而反战和反奴隶这两点归根结底还是一个思想，反战的终点是反奴隶，反奴隶的基础是反战。

通俗一点讲，想要反奴隶一定要反战，而反战到最后会导致奴隶制度的瓦解崩坏。

（当然这是我个人看完后的理解，如果有不同意那请多包涵）最后说说MAPPA的制作问题，因为很多人都认为MAPPA做的托尔芬相比于第一季霸权社做的托尔芬会不够那么帅气。

我不是在为MAPPA说话的意思（护甲）,但我觉得第二季本身就是在讲托尔芬的奴隶故事，即便不那么帅气也不难影响观感。

（最后疯狂叠甲，以上内容纯属个人见解，觉得不对的请多多包涵，谢谢）

开头的种田文我看得还挺开心的，最出色的一集是托尔芬的噩梦，炼狱中的场景终于让他恢复了意识，他要带着自己剑下的冤魂走出来。

但是接下来的走向让我看得非常纠结。

剧集定了一个基调，从剧集标题vinland saga也能看出来，主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界，大约等于乌托邦。

于是我开始如坐针毡。

我尊重主角的远大理想，但一切远大理想都会让我望而却步。

从这个意义来说，主角和强权掠夺的克努特王并没有区别，他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说：你不要让我太累)，我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。

剧集极力渲染的女奴的悲剧，仿佛成了克努特和主角play的一环，她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。

我想作者潜意识里可能都意识到了这一点，所以才把女奴写得惨绝人寰。

我当然会为她的处境掉眼泪，但是我仍不能赞同主角的追求。

经过一番嘴炮后，主角解决了国王要征收农场的问题，镜头一转，让农场保安小队开始学习种地。

我：？？？

把天生的猎人拴在土地上，是另一种残忍。

你必不能得到你所追求的东西。

剧集的最后，当然无法给出答案，文兰vinland停留在构思，我也不知道接下来剧情该如何展开。

总之，它无法说服我相信文兰的存在。

我不会跟托尔芬走的。

假如托尔芬在补王子漏的时候遇到披着羊皮的狼，那他会怎么做，就是假如那些在王子的国度无法被容纳和无法生存的人逃亡至托尔芬的国度，但是带着掠夺目的性去的，那托尔芬会怎么做，把他们打跑吗，那如果他们杀人了呢？

还有王子那边，弃军权的确能获取信任，但能确保所有人吗，会不会有贵族身份的好战派极端主义者，或者一些有号召力的军中叛逆之徒趁你国王军权减弱心生邪念等等。

所以其实无论主角和王子都没有办法照顾到所有人，看似讨论宏观问题，其实我更愿意当作是老友叙旧，就像你和你多年不见的朋友坐在咖啡厅里讨论一个议题，但是讨论结果如何影响也不大，环境还是那个环境，只是他们这两个人的思维产生的碰撞和变化罢了所以最终结果居然是革命尚未成功，同志仍需努力。。

哈哈那就是无尽轮回了就像永远耕不完的地