这部剧的底子是真的好,续作也是真的烂。
如果说eva是海德格尔式存在主义的宗教救赎探讨,那么这部剧就是德里达式的解构主义现代批判。
比起eva,这部剧的底子显得更深刻,也更完整。
我是愿意把尸者的帝国这部剧当做日本第一后现代科幻神作的。
好的作品总是在用各种门槛筛选读者,作者总喜欢存粹的荣誉而非廉价的媚俗。
就像红楼之于曹雪芹,城堡之于卡夫卡。
本雅明式的悲情文人也总也会有作品的价值得以呈现的时光。
命运总喜欢开一个世事无常的玩笑,伊藤计划英年早逝,囫囵修改而面目全非的续作怕是很难展现它真正的价值。
整部作品分为明暗双线,明线为以实用理性(在剧中表现为极端的工具理性)为支撑的现代工业文明,暗线为以道德伦理为支撑的古典人文精神。
伊藤用熟练的互文技巧将工业文明的物质景观交织成现代社会的大背景,代表工业文明的诸多名作,华生、鲁滨逊、鹦鹉螺号,以充实的形象勾勒了英美现代经验理性主义视角下的大工业化社会。
在工具理性范畴下。
统治自然的合理性与阶级统治的非理性融为一体,获得了解放的生产力加固了异化的生产关系。
在现代社会的大前提下,人的存在的合理性究竟为何,华生展开了他的追寻之路。
我想这也是伊藤自己的追寻之路,他由西向东,经欧美而由俄,由俄而归华、日,在反思了英美实用理性主义、陀思妥耶夫斯、托尔斯泰所宣扬的宗教救赎主义、而选择了以情为本体的东方入世主义人生观。
毫无疑问,在华生(伊藤)身上,有着一种古典主义的浪漫精神,他与友人的情支撑着他一路向东的漂泊之旅。
我所理解的尸者,是工业文明的史前生物,这个故事,也应该是工业文明的史前神话,故事的本质是对以工具理性为主导的工业文明的加西亚式的魔幻现实主义批判。
故事的最后应该是从借助救世书,将工业文明的时间线轮转回真实现实的时间线,从而将作品还原为工业文明的史前史。
至于这个续写者,后面不知道在写些啥,说实话,我是真的搞不懂。。。。
地图炮:伊藤计划整个一傻逼,不止这一部。
我这里不扯他故事性奇差无比这一点。
他不就喜欢搞什么反乌托邦(harmony),然后扯一些维基上看到的哲学家语录么?
貌似很有逼格,其实全是毒力撕烤。
反乌托邦就更反动了,日本反乌托邦作品一贯操行,除了来自新世界,没见过例外的。
具体说说,本剧,这货说维特根斯坦错了,应该是思考先于语言,牛逼不?
反对维特根斯坦啊!
反对语言哲学主流!
牛逼个屁啊,这么符合直觉的东西你问楼下大妈她也会这么说的“哑巴也会思考嘛”,就好像小学生都会觉得偶数比整数少一样。
维他们违背直觉搞出一个语言哲学,这里面包含多少天才的努力?
这孙子毒力撕烤一番就表示老子要日天了,要打倒反动学术权威了,结果屁理论基础都没有,说来说去让星期五发展了一个科大讯飞的功能,这跟语言跟意识跟灵魂有半毛钱关系。
然后,这个“理论”是伊藤计划所有作品的核心。。。
全盘皆low了。
这要能成功反得了维,那红脖的所谓常识早就能反马了。
然后说harmony里面扯福柯,这有什么好扯的?
在反乌托邦作品里面扯法左是对法左的极大污名化,这里先按下。
他扯什么?
就是福柯关于死亡的那一段,仿佛福柯说这话就是预见到剧中乌托邦社会一样。
狗屁啊,福柯虽然喜欢说些漂亮话,但马上会解释的:他不是科幻作家,他说那话不是黑哪个二逼科幻作家脑子里意淫的乌托邦,他就是在黑当代生活,比如日本。
当代生活,想死随便死,所以他根本没有哭诉资本主义求死无门。
这货却理解成福柯是在预防某个大家根本没法死的乌托邦。
我再说一遍,法左不是科幻作家,所以我非常不理解为什么日本人总是喜欢在他们科幻作品里面引用激进政治理论的名言,明明他们的作品就完全不涉及什么激进政治。
于是又说到乌托邦,以及为啥反乌托邦不能扯法左。
日本人几乎所有反乌托邦作品都很坏:科技/歌名蓬勃发展,然后搞出一个奇葩社会,权力结构肥肠肥肠反直觉或者就直接很邪恶,激起观众本能反感。
看完马上感慨:歌名,是灾难!
科技,是双刃剑!
人性啊,多么脆弱,又多么可贵!
要守护人性,当代生活!
所以大家冷静下来,爱与和平!
lalala!
没有比这更白左更反动的了,法左一直黑人道主义和人性,就是这个原因。
如今反乌托邦甚嚣尘上,早就是意识形态机器的一部分,时刻告诫观众:歌名=老大哥。
而人性和人道主义,不意味着别的,正是法左一直批判的当代生活的化身。
于是,伊藤计划引用法左对当代的批判,反过来维护当代,确实没有比这更羞辱法左的了。
没错,psycopass,你也一样。
这种反乌托邦小说太好写了,构思一个邪恶帝国谁不会?
然后再捏造几个在其中长大,却不知为何就是能够具有当代白左价值观的亚撒西少年少女。
不展开了。
历史上“反乌托邦”当然还是好的,美丽新世界最高:当代生活,本就是美丽新世界,常读常新。
动物农场就应该看成讽刺小说或者政治寓言,而不是什么反乌托邦,因为所指苏联已然出现,不是某种单纯的构想。
其他早期作品也都如此。
而今,反乌托邦却用树极权稻草人的方式,嘲笑着歌名,一个大写的当代机智。
至于你国人还能看得感慨万千的,还需加一句,您难道不知道你国自己就是极权样本吗?
这么说起来自新世界真的还算好的了:超能力的出现是进化的必然,科学家只是一个导火索,那就不能甩锅给歌名和科学,并且贵志佑介也没胡乱引用名言警句,最后,里面生物描写很exciting啊!
结尾,华生将灵素注入自己体内那一幕,因为没理解原意,以至于我解读成另一种版本:华生为了与星期五再会,决定将自己变成尸者。
因为只有变成他的同类,他才能触碰到他的灵魂,从而进行沟通。
于是注入灵素那一刻, 华生伸手握住星期五的手。
星期五的手颤动了一下,然后黑屏。
紧接着镜头出现星期五的脸。
他的眼神似有光芒在闪烁,那时候我理解为,星期五的灵魂触碰到了华生的灵魂。
按照我的理解,想要和尸者沟通,前提是把自己也变成尸者。
所谓华生为了星期五,最终把自己变成尸者。
就在我为这种伟大的友谊感动得要哭泣时,看完解读我才恍然大悟。
华生注入灵素是因为要把手记封印在自己体内。
只是怎么也没看懂,尼古拉为什么会成为牺牲品呢,以及,结局那里,星期五自述所说的,华生已不在这片土地上,是什么意思。
他不是变成尸者了吗?
看来得找小说读读。
很喜欢这部电影的世界观,让我想到了钢炼。
如何让好设定变神棍基本上,本剧大半部分还是好看的,基础设定也算有趣。
四处从经典著作借名字也忍了……根据其自己的设定的部分有多扯也就不纠结了!
看故事。
开头甚至过半都还好。
然而一切都从女主的身份被揭示开始改编!
一路下滑最后彻底失控变成神棍!
男主“华生”天天叨叨着要找灵魂,“哈达莉”一个叨叨着自己是空壳要寻找灵魂寻找自我的机器人……华生大哥!
你脑子真的是花生么!?
看看你旁边那个在思考自己是空壳的AI啊!!!
华丽丽活生生的人工灵魂就在你身边啊!!!
还有心胸宽广(真)的哈达莉…你都在思考自己是空壳要寻找灵魂并且还会反水了你告诉我你没有灵魂!?
你是猴子请来的逗比嘛!?
而且为了个毛有这么先进的机器人和AI可以用为啥还要用需要人生父母养,培育一个要几十年的尸体!?
为啥还要使用一幢楼那么高的机械差分机!?
直接量产哈达莉型机器人不就完事了!!!!!!
你想复活你的基友继续搞基就直说嘛……扯那么远……最初的发明者造出的东西发展了这么久还是比不过……多古老的记录插上就能用……真是便利……到最后直接就开始灵魂这灵魂那的胡扯了……简直就跟暴走了一样开始神棍化……最后的最后还要把艾琳艾德勒扯进来……如果到这时候还要说“星期五”就是莫里亚蒂的话就要真报警了啊!!!
如何让一个好设定变神棍这下你明白了吧?
我真的笑爆了,原来作者(円城)站花生x莫里亚蒂!
到阿列克谢和尼古拉死之前都挺好,后面就一片混乱,节奏混乱,逻辑混乱,剧情混乱,咦男主怎么还没死,咦他怎么被ntr了,咦周五怎么还没复活啊!
虽然姐姐你很漂亮,但是你从哪里突然冒出来的啊!
(可能这片子向我们证明了中二病打不过巨乳控,巨乳控打不过恋尸癖,恋尸癖的尸体也打不过侦探,侦探是世界的主宰,中二病不行!
声优嘛……香菜配巨乳也很萌但就……就很没说服力……另外辛苦村濑步尖着嗓子喊了……至于内涵的话,我非常不同意它的核心逻辑“思想先于语言”导出的乱七八糟的设定,以及副逻辑“人的进步不是由于美和崇高而是话语和思念”,按理说这个副逻辑还不怎么中二的啊,怎么一用到电影后半段就神经兮兮的。
另外提到了老陀那本书。
那时候心里一阵激动,以为要按老陀的主题走了!
结果又不是。
有时间去看看原著了
因为没接触过原作,看标题本来以为是反乌托邦SF的设定,结果剧情由开始的蒸汽朋克大国相争,到中二老头×2拯救(划掉)毁灭世界,最后强烈gc即视感的表现手法,果然这一切全部是因为大河内??
所以说“尸者的帝国”到底是想表达什么?
华生和星期五一直想证明的东西,尸者其实有思想?
语言?
意识?
灵魂?
活人不应该把死人改造成尸者,维克托手记里面为了让尸者有意识直接拿活人改造更不可取,M为了世界和平把大家都变成尸者和The One为了自己和新娘的灵魂牺牲大家的灵魂就不用说了,但是我觉得应该还有更深层的东西没有被表现出来(还是我没看出来?
)。
而且我对于这个灵魂说有就有说没就没了还能变换容器这种玄幻的设定始终抱有黑人问号的表情。
但是字幕组很用心的把出场人物的来源都标明出来倒是勾起了我去看原著关于语言与意识各种论述的好奇心。
最后莫名担心2017的虐杀器官动画化。。
ps,热烈欢迎看出深意的同学前来讨论
没看过小说,不了解背景,只针对动画电影本身的观后感。
那些无意义的行为,才是证明自我意识、乃至灵魂的关键所在。
我们能够真正操纵的,只有极为有限的【现实】。
男主从最初直到最后,执着的东西,其实只有一个,就是他死去的友人,他只想让那个人真正意义上地复活,灵魂真正回来,仅此而已。
表面上接受任务寻找手记,表面上继承遗志想要毁掉手记,可等手记真的近在眼前,第一件事还是赶快解析手记。
他也并不想因为自己这个目标让任何人受到伤害。
看到因为手记没有及时销毁而被人拿来做坏事害死了很多人的时候,还是会自责,然后踏上了和任何主流男主一样被动地随波逐流解决事件的道路。
一路上的表现也和普通的男主没什么区别,可他的目光,一有空,还是一定会停留在自家友人的尸者上。
无论如何也无法放弃对尸者的执着么——当他被如此诘问的时候,也只不过皱着眉移开了目光,没有回答。
因为就是无法放弃,因为那已经是他活着的全部意义。
所以,事件解决完毕,自己的【使命】完成后,他拿着那些手记的铁片,依旧选择了不归路,毕竟他内心对友人灵魂的执着从未消散,既然无论如何也无法唤回友人的灵魂,那么,至少,想要和友人拥有同样的结局,借由此,似乎,就可以离友人的灵魂更近一点儿了……如果,【我】也变成尸者的话,也许【我们】的灵魂能在同一个地方,就能再次见到【你】了也说不定……即使死亡也无法终结你我之间的爱,生死的界限,在男主的执着中,也渐渐变得不再清晰了……——不知为何,面对这样的感情,哪怕我已知前面那些剧情的刻意的恶意的部份以及故作深沉的部份,所有的缺陷,全都无法阻止我此刻心中蔓延的深深悲伤。
这样纯粹的执着,真的,是最好的结局了。
这样的结局,比那些虚伪的大团圆更好。
更接近,名为幸福的完美。
最后的彩蛋里,面对星期五的独白,我们知晓,男主人公最后还是没有唤回友人的灵魂,友人尸者中的意识和机械人偶中诞生的女主的意识一样,是从一片空白中新生的意识,并不是男主的友人。
所以,我是不是可以认为,将自己变成尸者的男主,此刻,灵魂已经和自己的友人团聚了呢?
其实有点儿好奇,男主最后让星期五给自己注入的灵素中,编写了怎样的行为模式?
男主的尸者,会重复怎样的生活?
爱的部分说完了,咱们谈谈电影的部分。
伊藤计划三部曲剧场版是我期待已久的作品,主要是当初冲方丁的《壳中少女》三部曲剧场版留给我的印象非常赞,我以为这次也是类似的东西,而伊藤计划这貌似还是遗作之类的,日本那边投资什么的好像也很用心,所以上映前在我心中期待值就极高了!
后来因为三次元的各种原因,以及我的拖延症我直到今天才看了这部片子。
我这片子是吃牛肉面的时候看的,点开我就后悔了,我深深觉得我他妈真是有病,这名字都叫《尸者帝国》了,会有这样令人不适的画面我早该想到的吧?!
这也不能完全怪我没有做好心理准备,毕竟《寄生兽》《东京食尸鬼》《进击的巨人》等之前那些其他人眼里的重口味的二次元作品我边吃边看都完全没有任何不适感!
我也不知道这次是怎么回事……可能每个月总有几天心情不太好吧……举个栗子吧,我是冰火小说原作党,小说是完全可以进食的同时阅读也并不影响食欲的,非常有真实感兼具沉浸感,能带来在另一个世界身临其境般的愉悦,但影视化后完全变成了《杀与操之歌》,把原著中那些不好的部分刻意放大,展现人前。
《尸者帝国》电影这次让我感觉到的就是这种恶意,那种面对虚渊玄式装逼的恶意,面对现在好多所谓黑暗血腥的话题作故意搞出来的噱头的恶意,就是那种完全没必要的不适感!
当然,《尸者帝国》原作小说我没读,我不知道是不是原作里给人就是这种感觉,也许是我冤枉导演和脚本、分镜了也说不定。
主要是因为当时我在吃牛肉面,对我来说吃饭是很重要的一件事,必须保持愉悦的心情才行,我要是不吃饭的时候看没准儿就没这么大怨念了。
这就是我看影片的时候吃的那碗牛肉面:点我看图【图不知道怎么回事传不上来只能放链接了TVT】(没错,苦逼如我当时辛辛苦苦地做完了饭,还兴高采烈地拍了照,然后坐到电脑前点开视频正准备享受愉快的用餐时间TVT) 那碗牛肉面我到底是怎么吃完的啊……真是可惜了那么昂贵的牛肉了……真的很好吃的一碗面……可我几乎是忍着恶心强咽下去的…………(现在回过头来我想了想,这锅也不能全让电影背,牛腱肉的牛筋和脂肪部分的确会有种十分恶心的口感,不看电影我也会被恶心到的)算了不想了,咱们说电影的其他部分。
原画背景什么的都非常精美,随便截图都能当桌面那种。
设定十分有创意,顺着思考下去能开很大脑洞。
整体营造的蒸汽朋克的氛围极赞,配合作品主题和当时的文化背景透露出的灰质的文艺感,整体主色调是淡淡的灰暗迎合死亡的气息,虚无缥缈的灰雾和烟尘笼罩下的城市,宛如未来的虚拟技术,机械冰冷的无机质感……赞得无与伦比。
剧情虽然多有引经据典,但实际非常薄弱,套路明显。
说实话,简直对不起那么有创意的世界观和设定。
啊,在这里抱怨一下,哪怕看完整部电影,我也始终没有找到必须弄死俄罗斯伪正太的理由。
看弹幕里说原作也没这段,只是齐刘海自己作死。
所以脚本组里其实是混进了角色黑吧?!
这是多大仇?!
音乐方面我没什么感觉,说实话最后EGOIST的片尾曲我也没什么感觉。
但我还是觉得,看完这部电影是值得的。
我和大多数人看法不同,非常喜欢电影的结局,不如说结局升华了整部电影前面剧情里所有套路和意料之中无趣的展开。
最大的悲哀莫过于阴阳两隔,所以,结局其实是happy ending呢。
我们能够真正操纵的,只有自己触手可及的极为有限的【现实】。
但这并不意味着应该放弃挣扎、随波逐流,至少,我们可以操纵【自我】。
影片结局男主行使了自己最后的自由。
在我看来,那个姿态,悲伤却也无比幸福。
回头一看,整部影片就是男主不断追寻、失落又不断挣扎的过程啊。
仔细想想,男主真是可悲,明明真正渴望的是灵魂,却为了灵魂不得不执着于肉体尸身,成为了所谓的尸者技术专家……对灵魂的追寻渴求,仿佛被现实中的物质世界所背叛。
随着死亡,灵魂消散,尸体却【存活】了下来。
眼中所映照的东西,只剩一片虚无。
【我】明知这个世界被怎样的规则所统治,【我】明明眼见了这样的现实,并心知即使自身也终将不得不屈从于它,可哪怕最后的结局【我】和任何他者没有丝毫不同,过程中,【我】也要尽力挣扎……——终于明白了……无论怎样的偏执,都殊途同归。
挣扎无用,我也差不多,要去见【他】了,但最后还是,谢谢你。
身处这冰冷强大的物质世界中,对于灵魂的执着是那么可笑和脆弱,而爱却那么耀眼,哪怕微弱而病态,被死亡的黑暗所笼罩,被禁忌的枷锁所限制,被横亘在生死间的巨大鸿沟所阻碍,也依旧顽强地闪耀着。
「思考先于语言」是伊藤计划作品中非常重要的元素,反复出现在其每一部作品之中。
思考先于语言,首先是在反对索绪尔结构主义及维特根斯坦语言学派思潮中语言相对性的论断(更直接的比如萨丕尔-沃夫假说)。
在本作中,因为思考先于语言,所以华生要星期五始终用文字笔记,念念不忘让尸者说话——这一切,都是为了证明尸者存在思考,进而藉由「灵魂先于思考」的推论证明尸者存在灵魂。
星期五的钢笔,也正是他们这个理论的象征。
美与崇高是康德美学中二元对立的美学元素,这里指的正是人类以自身意志创造出的东西(artificiality)。
不妨引述他的名言来说明:世界上有两种东西,我对它们的思考越是深沉和持久,它们在我心灵中唤起的赞叹和敬畏就越是历久弥新:一个是我们头顶的灿烂星空(美),另一个是我们心中的道德法则(崇高)以上是字幕组标注在影片的注释,看看这逼格就甩别人几条街吧?
我不知道观影之前需要了解什么东西,可能需要熟读福尔摩斯系列,知道英国19世纪的故事又或是了解弗兰肯斯坦的相关流传故事,总之不看注释可能了解的不是很全面,所以观影的起点高往往不会提升影片本身质量反而会拉低观感舒适度,造成故事冗长,枯燥无味。
两个小时的片子当我觉得看的很久了之后一看进度条才发现只过去了半小时,时间过得很慢,期间有三次都快昏睡过去……好不好看不言而喻但是呢!!!
香菜的女主真的是太漂亮了,毕竟三观跟着五官走嘛。
金发碧眼,细腰丰乳,黑丝长裙高开叉,赤色眼影大波浪,这给谁都得迷糊呀,漂亮真的漂亮,么得越看越养眼,真是太漂亮了,太符合xp了……咳咳!
伊藤计划三部曲——虐杀器官,尸者的帝国和和谐。
我想着三篇应该没有顺序的吧,因为之前诸神出了虐杀器官的双语,所以先看的虐杀——考哥日常白毛+boss,所以对于伊藤计划的画面不担心反倒是很期待会收到什么样的惊喜,果然霸权社不会让人失望,当然总有种梦回巨人的感觉。
以上。
(啊,莉莉丝真漂亮)
画质和音乐非常棒,但遗憾的是,故事本身说不通的话就这些东西毫无意义,完全就是浪费两个小时的生命。
整部作品就是个缝合怪。
借用了大量经典小说的设定或角色名字,但是却没有那些小说的精神内核或角色原本的性格,只是个空壳而已。
绝大多数的台词和画面我都能挑出毛病来,说实话我已经有段时间没看到这种级别的烂作了。
虽然看起来似乎这影片是想要讨论灵魂的本质和灵魂与语言的关系,但实际上就是几句空话翻来覆去来回倒,没有任何深度。
整部作品就像是只看过几本经典小说的初中生强行编凑的作品,中二病的味道浓厚得让人窒息。
这种作品完全就是在污伊藤计划的名。
冲着伊藤计划来的,除了世界观出众,其他都狗血,原谅我低俗到了白胡子老爷爷要毁灭世界只为了唤醒他的爱人时我才发现这原来是一部惊天地泣鬼神的爱情片(单身狗表示想自尽)。
好吧,来个Happy nad。
谁知,这不是真正的结局,真正的happy nad是男主为了和二男主永远在一起居然自主成为尸者。
(腐女表示好爱,拍手)总结:1星给原作者伊藤计划1星给画面感1星给世界观
看懂最后的快出来走两圈啊!
正确的观影方式应该是:看字幕组给的故事背景→观影→故事背景二周目!个人觉得这个片子的故事主线还是比较清晰的,世界观是挺大的,这就是为什么要二刷故事背景的原因。
烂尾,虽然世界设定得有意思的,好想知道全世界越来越多的这些尸体的最后命运如何。
画面和配乐值得三星,剧本太差,可惜了还算不错的设定。
设定还可以,后面就接受无能
伊藤计划的思考和深度是有的,不知道是不是不是由本人完成的原因,整个动画的风格过于荒诞。
理念不新,画风尚可,打发时间的作品吧。
信息量太大我真的没完全看懂- - 改天去看harmony
剧情很一般
我是为了看我家温柔优雅漂亮聪明勇敢的艾琳艾德勒前身的,然后开始感叹这个故事的脑洞。
真是我很喜欢的电影类型。蒸汽时代的大背景下,搞出了生化人和机器人是否有灵魂的问题,又弄出了蒸汽与电子时代的混搭版,够乱,但是我很喜欢。看这部片子的时候,我真的联想到了现在的信息技术发展,所谓的“云计算”,其实逐渐在把我们向“集体中心智慧,个体行尸走肉”的方向发展。
最后的部分过于拉垮了,浪费了前面营造出来的氛围
白瞎那么好的设定和画质
日本人对蒸汽时代的伦敦是有特殊情结么,这也太美了,音乐和设定也没得说,可惜这从中间开始沦陷的剧情,不然就神作了
剧情和思想处于崩坏与正常之间来回穿梭。略有失望的是人物塑造。。最后一幕十分煽情。以及十分喜爱里面的画面,蒸朋风和精美的设计,很有脏兮兮的美感。
(剧组真是)壕无人性可言
前面挺好,后面的情节走了意识流,烂
这部电影告诉你如何用深邃的语言把说不通的逻辑蒙混过关。看得我两脸懵逼。给1.5分。其中电影本身0.5分,1.5分是给海妲里的,但是海妲里的圆锥胸形要扣0.5分。总分1.5,四舍五入2分。有句话想对华生说:你为什么就不直接承认你是同性恋,不然是真不能理解这种感情,这不是兄弟情,这他妈就是同性恋
设定说明不足,剧情删节过多,很多人物登场了一瞬间,以为会是伏笔,却再没出现过。画大力气描写了从孟买出发的路程,从美国西海岸到东海岸却像瞬移一样无缝发生,无关剧情的话给个字幕也好啊,一点心理准备都没有。据原著党的小伙伴说,剧场版和小说有很多初入,那只能认为是剧场版的质量问题了。
设定其实非常有意思 但是剧情走向太老土刻板